Дергается автомобиль. ОБУЧЕНИЕ ЗАСЛОНКИ.

Наткнулся на еще одно лечение дерганья. На моем дерганья нет, может проверят те, у кого это есть. А вдруг.
https://www.drive2.ru/l/497193936473817714/

В этом есть свой резон...
Возможно потому , что у кого первое время были дерганья (у меня в том числе), сейчас почти не замечают. Бывает, когда повернешь ключ в зажигании и... или отвлекаешься , или по телефону тыкаешь, или ещё что-то, а потом выключаешь на какое-то время по разным причинам...
Как бы неосмысленное обнуление положения заслонки...
Если , конечно, не утка или шутка ...

Нет не шутка.Еще давно автоваз дал официальные рекомендации для адаптации дроссельного узла с электроприводом для эбу м74 и м75,у м86 тоже самое.

Cлишком всё просто получается.
У меня до 3 тыс были дерганья, сделал адаптацию коробки и зиму проездил нормально. Сейчас 7 тыс. и опять появляются иногда подергивания.

На АМТ в эти дерганья большую лепту вносит робот.

Хотя за время баловства с pyren кучу раз мог провести это "обучение" по случайности, но завтра попробую с указанными временными интервалами.
Но, по-моему, дёргание на МКПП пропадает тогда, когда привыкаешь к сцеплению. Лично у меня оно схватывает в самом конце хода педали, из-за этого стоит чуть отвлечься и недоотпустить педаль до конца плавно, а бросить на последнем сантиметре, и всё, рывок обеспечен.

Прочитав, не поверил, подумал, "что за хрень"!)) Но все же попробовал! И о чудо! Все получилось! Второй день езжу без дерганья вообще, интересно на долго ли, но это уже не так важно, когда знаешь как лечить!!! Как меня это дерганье задолбало, кто бы знал... Получается дело все таки в "мозгах" авто!, а люди даже корзины меняли! Спасибо MAVRу и челу который написал об этом способе! Дай вам бог здоровья!!!
Модератору наверное этот метод решения проблемы надо сразу за постом топикстартера поставить, чтобы люди не читали 10 страниц, не меняли корзины и не продавали свои Хреии и чтобы в Автовазе рабочие меньше икали!)))

Я вот никогда зажигание больше чем неск. сек не держу, значит у меня случайное обучение отпадает. Будем посмотреть

Произвел обучение д.з. Как описано выше, был в шоке, но в приятном, куда девалась дерготня а иногда колбасило так что двиг готов был пробить крышку капота!!! Это пипец, стиль трогания пришлось осваивать новый, а теперь могно трогаться плавно, медленно, на малой скорости переходы на первую, вторую, малый газ, всё плавно, машину не узнать. Вспоминаю теперь как глав инж О Д мямлил что то про замену сцепления, наверное многим уже назаменяли поехать продать ему инфу, как это лечится, компенсировать свой маральный ущерб

Не забывайте только после сброса ЭБУ, перепрошивки, или просто отключения аккумулятора больше чем на 10 минут обучать ДЗ заново.

Я тоже проводил процедуру, но у меня всё осталось без изменений. Может что то сделал не правильно?

Я на прогретом полностью двиге, включил зажигание и не менее минуты пялился на лампочки в приборной панели, изучая хде какая, потом потушил эту красоту и не менее двух минут объяснял жене почему мы не заводимся

Я все сделал в точности также. Может какая-то хитрость есть?

Значит раньше обучилось, незаметно
Наверняка когда-нибудь зажигание включали больше, чем на пол-минуты. И потом выключали и уходили из машины, например.

Там в каментах в бортжурнале есть такое:
Т.е. если окружающий воздух ниже +5 то не получится?

Ну тогда машина не должна дёргаться, а она все равно дёргается. Впринципе мне это не мешает, я уже привык и почти не замечаю, правда когда еду один. Если с пассажиром, то наблюдаю приличные клевки носом пассажира.

Пожалуй есть, - я при этом улыбался, и читал про себя Отче наш

На н4м есть как обучать хх?

Думается все так же, навесное оборудование схожее по смыслу, если вовсе не такое же, главное не забыть улыбаться при этом

А при чем здесь навесное оборудование?

Так дроссельный узел же, заслонку обучаем вроде, или это уже двиглом стало? Ну могыт конечно я вопроса не понял ))

Я пробовал не помогает.

Забыл отметить что до обучения за два дня до этого скидывал акб минут на 25 , мешал он мне долезть до одного места, не утверждаю но могыт и этот фактор как то повлиял на то что обучение так называемое, прошло успешно

На истине как говорится не настаиваю, но по ощущениям ни чего не изменилось.

На Н4М наверняка процедура другая, если вообще есть.
Ну вот быстрый гуглинг по запросу "обучение ДЗ контроллер EMS3125" принес несколько одинаковых результатов, один из них: https://www.drive2.ru/b/1438772/

Кароче я так и думал. На Ниссане так обучал заслонку. Тогда ясно.

На просторах натолкнулся на такое информационное письмо:
https://www.google.ru/url?sa=t&sour...FjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw0NtD-Ia5QTOFfM9axFP1IR

Ну ,вот . Это полная процедура ,такая же как и для большинства других авто. По русски . Простое помним ,а что то более ,чем один поворот ключа ,забываем . А адаптация пропусков не так маловажна ,судя по тому же письму.

proube
https://www.drive2.ru/b/1438772/ - для Ниссан Теаны(и нашего родного уже Н4М) и тоже заведомо не прописано в руководстве по эксплуатации

ЭЛЕКТРОННАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ДВИГАТЕЛЕМ 21129 АВТОМОБИЛЕЙ СЕМЕЙСТВА LADA VESTA С КОНТРОЛЛЕРОМ М86
Читаем 4-ю страницу:
http://vestateam.ru/wp-content/uploads/2016/01/VestaTeam_2016.pdf

Речь шла о РУКОВОДСТВЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ,А НЕ ПРОЧИЕ ИСТОЧНИКИ и прочие машины .Если говорится о руководстве ,то читаем РУКОВОДСТВО ,а не технологическую инструкцию ,которая является сугубо служебной документацией для ОД. В руководстве (книжка) этого я не увидел ,просмотрев дважды . Покажите в руководстве для Х-рея. Электронные версии на оф.сайте.

Руководство пользователя- для обычного пользователя. Но мы же не обычные пользователи, нам же интересно немного большее, разве нет?

Вам нужно решить проблему, или остаться с ней?

Эти процедуры, по мнению ВАЗа, должен выполнять ОД, поэтому и в руководстве этого нет. Кстати, точно также считают и все остальные автопроизводители.

Провел у себя сию процедуру. Субъективно, что-то в этом есть.
По звуку слышно у меня что-то там моторчик какой-то периодически, пока зажигание включено. Тихо-так. (Не про тот что в начале, топливный насос)

А дергается у меня, заметил, когда робот нагреется, при начале движения слегка. Когда очень плавно на газ нажимаешь. Приходится чуть быстрее нажимать, чтобы не было. В пробакх долго постоять если особенно.
Сия ситуация не ушла с процедурой этой. Но по ощущению машина стала лучше.

Часто пишут про дергание двс, при трогании с места, может кому поможет, только для двигателя ваз или для ниссановского тоже https://лада.онлайн/do-my-self/repa...drosselnoy-zaslonki-na-lada-vesta-i-xray.html

Только для Вазовского. На Ниссаномоторе по другому обучается

А есть какая нибудь ссылка

Двигатель должен быть прогрет не ниже 70 гр.
Потребители отключены. Мотор заглущен. Очень важны временные промежутки. Иначе не получится. Секундомер в помощь
1)выключить зажигание(заглушить мотор) после всех прогревов как минимум на 10 сек.
2)убедившись, что педаль газа отпущена, включить зажигание(ключ в положение ON, мотор не заводить) и ждать 3 сек.
3) в течение 5 сек быстро нажать (до упора!) и отпустить педаль газа 5 раз.
4) через 7 сек нажать до упора и держать педаль газа до тех пор, пока жёлтая лампочка CНЕСK ENGINE не станет мигать(~10сек) и не загорится постоянно(~ 20 сек)
5)через 3 сек после постоянного загорания лампы отпустить педаль газа.
6) завести двигатель (если глохнет, повторить запуск) и ждать 20 сек.
— газануть 2-3 раза и убедится, что мотор возвращается на нормальные
холостые.
Пункты 1-5 выполняются на включенном зажигании и заглушенном двигателе. Пункт 6 — заводите мотор."
Просто так не рекомендую делать эту процедуру если обороты хх в норме. Обычно обучают после чистки дроссельного узла и как правило изменения оборотов хх.

Мда... Вот вам и высокие технологии...
В общем после процедуры обучения заслонки отъездил неделю без проблем. Затем подергивания снова появились, правда гораздо реже и меньшей интенсивности, но есть... Не долго радовался... Пишут что темп.воздуха должна быть больше 5 гр.. дождусь, попробую снова).
А вообще жесть конечно, зачем потребителю такие проблемы??? Всё никак не доберусь к ребятам сделать прошивку, может она поможет...

Адаптации нуля дроссельной заслонки есть на любой машине с электронной дроссельной заслонкой, просто процедура проведения адаптации везде разная.

Это понятно. Просто эта процедура должна проводится на заводе один раз и навсегда, а не становиться проблемой для владельца авто после 7000 км, как в моем случае. Вот, что я хотел сказать...

А как же компенсация износа, люфтов всяких?
Это как раньше, на заводе винтик упора заслонки отрегулировали и ездишь какое то время.
А потом ушаталось всё немного, разболталось и нужно этот винтик подкручивать.
Здесь всё так же, только в электронном виде.

Хорошо, согласен, железо есть железо, стареет)... Но тогда, эти проблемы должны четко диагностировать и устранять официалы! Не так ли? А у нас, что получается? Они, вместе с заводом, то плечами пожимаю, то сцепление меняют... Потребитель остается с этой проблемой один на один... И еще про "винтик"..., он уставал но не через 7000 км. же!!! Я на гранте проездил 5 лет, такой проблемы и близко не было, а здесь - новое авто Xray, казалось бы, что таких проблем и близко не должно быть, а они есть. Вот что вызывает большое огорчение...
Нафига тогда такая электроника нужна???

Вечного нет ничего. Не нужна- не покупайте, в чем вопрос? К нам то какие претензии? Езжайте к ОД и требуйте.

Плюсом вставлю и отложения в районе дроссельной заслонки , которые очень негативно влияют и требуют корректировки положения (в идеале чистка-промывка, но этим мало кто заморачивается) .

Не знаю на сколько критично,но заводские рекомендации,при обучении ДЗ, температура окр.среды должна быть не ниже +7гр.

В документации по М86 говорится о +5.
https://xrayclub.ru/threads/1566/page-12#post-75182

Я так понимаю что здесь речь идет о двигателе 21129?
У меня 21179 для моего двигателя эти манипуляции тоже подойдут интересно...?

Антидот, контроллер то один и тот же, естественно все рекомендации подойдут.

подойдут проверил на себе когда была оттепель - реально помогает

А в машинах с Н4М какой контроллер?

EMS3125 производства Симменс.

На Мазде чистил дз на 80000 где-то, нет там и близко таких отложений, чтоб мешали чему-то

К сожалению у нас не Мазда....
По РеноВазу такое дело :
- на Дастеры есть предписание... При плавании хх, провалах, заглохе или подвисании оборотов без выдачи ошибок - чистка дроссельного узла.
- на Вазах сам чистил. Симптомы теже. В половине случаев помогает, в других ещё и с заменой ДХХ и ДПДЗ. Проблема известная.

Была у меня до этого пятнаха, чистил заслонку на 100тыр,можно было и не чистить,так легкий нагар был.

Сегодня у ОД ,мне мастер сказал ,что завод рекомендует чистку дроссельной заслонки на 45 и 75 тыс (2000 руб) . Учитывая практическое отсутствие фильтра тонкой очистки топлива, Чистку топливной системы - каждые 30 тыс. (2500)

Сегодня провел процедуру адаптации дросселя. Поведение автомобиля, трогания, переключения стали заметно лучше!

Данную процедуру проводил уже несколько раз. На какое то время появляются положительные изменения, а после дергание возвращается. Дёргание только при переключении 1-2, 2-3. ( и то не всегда). При трогании всё чётко, ни каких рывков и дёрганий нет и не было. P.S. Думаю что в моём случае сцепление не при чём. Т.к. при трогании рывки были бы тоже.

да уж, начитался всякого, при трогании у меня как-то то тоже не критично, можно сказать не было и нет при трогании проблемы, а вот при сбросе газа или при нажатии на педаль газа, при переключении проявлялась, завтра еще покатаюсь, посмотрю.

Как и обещал отписываюсь. После "обнуления дросселя" по вышеописанной процедуре проблема, к сожалению, не ушла, хотя на какое-то время это проблему решило, а может это только показалось вначале, так как и раньше дергалась машина не всегда. Не понимаю я как такое возможно. Вот, например у меня дерготня проявляется таким образом: иногда при переключении на вторую или третью получаешь по два-три пинка (небольших, но неприятно). При сбросе газа на третьей передаче получаешь три пинка, потом при нажатии на газ также получаешь три пинка (вроде как сцепление не виновато). В результате никакого удовольствия от вождения нет, при каждом переключении только и думаешь: дернется/не дернется, как бы отпустить сцепление так, чтобы все мягко прошло. Это просто жесть! У меня карбюраторная девятка плавнее работала, да и вообще на разных машинах садился всегда и ехал без какой-либо дерготни в разных режимах и в жару в холод и в дождь. Тут же какое-то недоразумение. У вас до смены сцепы какие симптомы были?

После замены рампы прошла только детонация, всё остальное на своих местах.Машина дёргается на старте, при переключении с 1 на 2, со 2й на 3ю, и постоянное ощущение как будто машину за жопу держат.

А дроссельную заслонку не пробовали регулировать?

А что значит "регулировать"?

Наверное человек предлагает взять отвёртку и чегонибудь крутить)))

Как понял, камрад имел ввиду процедуру "адаптации нуля дроссельной заслонки" https://лада.онлайн/do-my-self/repa...drosselnoy-zaslonki-na-lada-vesta-i-xray.html
К слову, у меня она никак не помогла.

Я ,может быть, неправильно обозвал эту процедуру, спасибо Michael777, поправил. Мне помогло.

Есть подозрение, что мы неправильно делаем "процедуру адаптации нуля дроссельной заслонки". Везде процедура описана так:
"...на стоящем автомобиле необходимо включить зажигание, выждать 30 с, выключить зажигание, дождаться отключения главного реле."
Мы почему-то ждем отключения главного реле ("реле зажигания") около минуты, и потом сразу же вынимаем ключ, и на этом успокаиваемся. Есть сильное подозрение, что реле отключается гораздо позже - где-то минуты через четыре (должен быть слышным негромкий щелчок). А учитывая, что запись значений после процедуры производится в момент отключения реле (прочитал где-то документации), то за одну минуту мы фактически ничего не добиваемся.

П.С. По-хорошему, надо б найти это реле под капотом и послушать вблизи - так через сколько ж времени оно отключается?

Сам пробовал несколько раз. Бесполезно. Кстати сегодня ради интереса посмотрел по OBD, на заглушенной у меня 5 процентов стоит. А сколько должно быть?

Вчера выдала ЧЕК, у ОД диагностика показала ошибка по дросселю, запротоколировали, уехал. Сегодня с утра завожу опять ошибка, к ОД, ошибка по дроселю, сказали будут оформлять замену дросселя, ждать 2 недели. Диагносты у ОД пытались сделать адаптацию дросселя так он даже не шелохнулся.

Буду надеяться что рывки после замены пройдут.

Пропустил Ваш вопрос, да прошивку поменяли.

Не пройдут. У меня ничего не прошло

Будем выявлять методом исключения, рампу заменили, теперь дроссель.

Рекомендую бросить этого ОД,а обратиться к более профессиональным. Рекомендации завода, которые уже помогли не одному форумчанину, называются "Устранение детонации и РЫВКОВ...." (ветка детонация)Пускай изучают матчасть и документы, прежде чем гадать на кофейной гуще , изобретая самокат, меняя все по кругу.
Проблема уходит при комплексном подходе, а ошибка дросселя может вылезать ,как следствие самокатного вмешательства.

А по подробнее адрес, а то не нашел.

https://лада.онлайн/do-my-self/repa...yu-problem-v-rabote-dvigatelya-vaz-21179.html
Откуда взял про детонацию- не помню, может перепутал чего. Но это про провалы на 1,8 и рывки.

Я уже писал что топливную рампу заменили.

Ну тогда остается единственное - неудачная геометрия впуска? https://www.drive2.ru/b/494757143828759276/

Рывки вряд ли пропадут от замены дросселя. Диагносты могли бы предложить отрегулировать педаль газа, она регулируется на чувствительность.
А вот чистку ,а не адаптацию дросселя можно было бы и сделать, не считая того , что адаптацию можно сделать самому по известному алгоритму , не выходя с салона автомобиля. Я и говорю- к черту таких диагностов.
Чистка дросселя , причем самостоятельная и варварским способом, помогла мне прошедшей зимой избавиться от трудностей запуска. Вхолостую из-за этого поменял АКБ. Потом, по совету одного форумчанина, просто залил очиститель дроссельной на ХХ, погазовал и все прошло. К нас нет ДМРВ, поэтому считаю такую чистку безопасной.

А если причина, действительно, в неудачной конфигурации впуска (по воздуху), вызывающей пульсацию давления смеси? Т.к. курочить/резать трубки воздушного тракта не хочется, то не попробовать ли начать с малого - заменить штатный воздушный фильтр каким-нибудь "нулевиком", типа K&N 33-3007 или Pipercross PP1927? Всеж-таки, фильтр - часть тракта, а если сопротивление тракта несколько упадет, то кто знает - что с пульсацией получится?

Я как автор и создатель дтвв переносного, скажу, сдвигает уоз на чуть позже, дергания и провалы от раннего угла опережения, неверно вызванный перегретым штатным ДТВ.
А насчёт дергания на холодную во дворе, это к дтвв не относится, я адаптацию дроссельной заслонки сделал и все прошло и pcv клапан ставил. Все прошло

Адаптация ДЗ это та фигня с включением зажигания на 30 сек?

Да фиговая фигня, не уверен что поможет, но фигня ушла.

30 сек это все-таки приблизительная цифра. Тут надо инструментально следить за углом открытия ДЗ и успеть выключить зажигание при прохождении нуля. Если проводить адаптацию в помещении, например в гараже, будет хорошо слышно, как примерно с 25 сек заслонка начинает двигаться. Момент уловить сложно, но с помощью ОпенДиаг в паре с очень желательно USB ELM327 (у такого адаптера быстродействие выше, чем у блютус) вполне возможно. А просто включение зажигания на 30 сек скорее всего не даст нужного результата.

Верно, с нескольких разов попал, а так нет. Усб 327

Так делается не адаптация дроссельной , а выставлением нуля дроссельной. Обучение делается на ходу. Поищите алгоритм сами. Разгоняешься несколько раз на одной передаче до 80 и и т.д., точно не помню.
А это больше похоже на заедание заслонки. Но может и отсутствие обучения ее.

Откуда этот новый вид адаптации ? Сидеть и ловить заслонку в нулевом положении. Полный бред, все Хрееводы ,Веставоды и т.д. будут ездить неудовлетворенными т.к в очередной раз не удалось поймать заслонку в нуле.

Согласен. На "0" она выходит с "3" буквально на секунду, а то и меньше. Затем обратно на "3". Квест прям какой то. Нереально попасть

Какой новый? Он очень старый, на всех М-контролерах так делается. Если где-то прочитали про просто 30 сек, то лучше у хорошего диагноста спросите, что такое ноль ДЗ. А вестоводам и рееводам этого делать не надо, особенно в случаях, когда не понимаешь, что делаешь.
Езжайте к диагносту, он попадет.

А вообще такие вещи делаются согласно ТИ только после замены контроллера. В других случаях этого не предусмотрено.

Так, все не так. На 0 она выходит, не за секунду, а за 30 сек, и с УСЛОВИЯМИ! https://лада.онлайн/do-my-self/repa...drosselnoy-zaslonki-na-lada-vesta-i-xray.html
ЦИТАТА
Процедура адаптации нуля дроссельной заслонки:

• на стоящем автомобиле необходимо включить зажигание, выждать 30 с, выключить зажигание, дождаться отключения главного реле.

Адаптация будет прервана, если:

• прокручивается двигатель;
• автомобиль движется;
• нажата педаль акселератора;
• Температура двигателя ниже 5 °С или выше 100 °С;
• температура окружающего воздуха ниже 5 °С."

А диагностика пропусков зажигания выполняется так: ЦИТАТА
"
Процедура адаптации функции диагностики пропусков воспламенения:

• прогреть двигатель до рабочей температуры (значение параметра "Температура охлаждающей жидкости" = 60...90 °С);
• разогнать автомобиль на 2-й передаче до достижения повышенных оборотов коленчатого вала (значение параметра "Частота вращения коленчатого вала двигателя" = 4000 мин-1) и произвести торможение двигателем ("Частота вращения коленчатого вала двигателя" = 1000 мин-1);
• выполнить торможение двигателем шесть раз за одну поездку."

Решил сегодня посмотреть температуру воздуха на впуске - благо, панель от Феррум это позволяет.
При выезде с дачи завел машину (мотор градусов 60-65) - температура впуска 40 градусов.
Проехался немного на второй по проселку - температура упала до 15-16 градусов.
Выехал на трассу - температура 8 градусов.
На улице в это время было 7-8 градусов тепла.
Итого: врать с показаниями, и то не фатально, датчик будет разве что при ползаньи в пробках. При движении показания адекватные.
Во всяком случае, на моей машине так.

Тем более, что при таком гигантском коридоре полосы температур, ЭБУ ОДНОЗНАЧНО корректирует смесь по лямде или еще как. И делается это мгновенно. Не гном же ручку крутит под капотом.

На секунду в положение 0

Вот-вот, о чем я и говорю. В интернет утекают обрывки техинструкций, а народ думает - ого, какая простая процедура, щас как прибавлю мощи моему табуну лошадок так 10. И в итоге пшик, поскольку понимания процесса нет.

То есть, Вы считаете, что нужно выключить зажигание в тот момент, когда заслонка будет в полжении "0"? Интересно. Нужно попробовать.

Я не считаю, а убедился, что если попасть в момент нахождения ДЗ в нуле, поведение автомобиля реально меняется.

Electromaster, а как меняется поведение автомобиля?

Точно так, как озаглавлена тема - дергания пропадают.

Не забыть про еще одну рекомендуемую тонкость, выключив зажигание, дождаться еще одного щелчка, как говорит рекомендующий, это произойдет примерно в течении 4-х минут. И только потом можно заводить.

Ровно через 4 минуты. Как раз отключается питание модуля Глонасс (у меня к нему подключен регик).
Про ловлю нуля прям "порадовали")

xviper, в Аксай можно сгонять, там диагност отличный - сделает всё как надо.

Electromaster, а где он там?

А это я имею в виду официального дилера Лада - Темп Авто. Прямо рядом с трассой М4.