Двигатель 1.8, 122 л.с. 21179 от АвтоВАЗ - Раздел №1. | Страница 51

В этой теме обсуждаем двигатель от АвтоВАЗ с объемом 1.8 литра и мощностью 122 л.с. (видеообзор) и все вопросы, касающиеся данного мотора для Лада Икс Рей .
Уточнения и дополнения ЛС команде форума.

Коллеги, я вчера подцепил Car Scanner через планшет и OBD-II .
Просто три дня назад опять включился джеки-чан, решил не ехать к жопоруким одеэшникам и сам посмотреть. Тем более что гарантии уже нет.
Надо сказать, что чек загорелся после заправки на сомнительной АЗС - автомате "Флэш" 95-м (не рассчитал топлива)
...Два месяца назад также загорался чек и они определили что типа сгорела катушка на 4-м цилиндре (из-за свечи очевидно), поменяли...
И вот - снова. Прилагаю фото ошибок. Времени их появления на сканере я не обнаружил.
Их там всего пять, трех типов:
- две пропуски воспламенения на 4-м цилиндре, отключена подача топлива
- две - то же самое но на 3-м цилиндре
- и одна (Р0133) про выходное напряжение датчика кислорода, либо неисправный датчик кислорода либо негерметичность выпускного коллектора (подсос воздуха)
!!!!
Меня это вообще шокировало, так что я на двух цилиндрах катаюсь?????
Но вообще то если первый раз какой то цилиндр "вылетел" то откуда появилась вторая ошибка, компьютер же его отключил и при повторном включении ДВС он включаться то не должен (ошибка то в памяти).
???...по моему какой то бред или я что то неправильно понимаю, может кто то прояснить?
Ну что я пока сделал - стер все ошибки и решил подождать их повторного появления.
И еще пара вопросов:
- там большое количество показателей в сканере, по каким из них я косвенно могу посмотреть что все цилиндры работают?
- решил также посмотреть свечи визуально и если честно стал плохо думать о "родных-тазовских, которые типа Бош" и хочу поставить NGK, какие подходят для двигателя 21179??

На скриншоте ошибок я лично про четвертый цилиндр ничего не увидел. Ошибки 1304 просто не вижу, возможно не уместились в кадр. Вижу только 1303. Готовьте новую катушку в 3-й цилиндр.
Ну и к замене датчика кислорода нужно быть готовым всегда на таких пробегах. Если память не изменяет, у вас далеко за 100 тыс пробег.
По поводу диагностики - лучше всего использовать специализированное для ВАЗов приложение OpenDiag Mobile: https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.spb.OpenDiag&hl=ru&gl=US

Датчик кислорода больной, точно, катушка не факт. От тухлого топлива и большого зазора то же самое бывает. Надо для начала со свечами разобраться. Лямбду в электролите хотя бы помыть.
Зазор на свечах 0,9 мм.

Спасибо. Но, как я понял, компьютер все таки эти цилиндры спустя какой то промежуток времени не смотря на ошибку снова запускает?
По 4-му цилиндру ошибка не влезла в кадр, у нее был шифр правда 1364. Пробег 112 тыс. км
А могло еще кстати про кислородный датчик это появиться у меня тут ЧП было - лопнул верхний патрубок, каким то чудом нашел его в 35 км от места происшествия и сам переставил. Конечно при этом двигатель был "в шоке", загорелась лампочка перегрева.
ЗЫ:
так вот когда это случилось звонил трем ближайшим ОД и первые вопрос был от них такой - вы на гарантии. И услышав ответ от меня, что нет, говорили что ничем не могут помочь. Ни запчастью ни ремонтом. ВОТ ТАК ВОТ!!!
а параметры этот сканер показывает точно такие же как и OpenDiag Mobile
Мне просто удобнее работать с планшетом, так как на айфон выше-указанная программа не ставится, а какая то Targo (кажется) но там муть какая то мне показалось. В общем на планшете удобнее.
Единственное почему то не видно время появления ошибки.
И все таки, по каким параметрам косвенно можно говорить о неработающих цилиндрах?

teapot, это Car Scanner не показывает вообще ничего по гашему протоколу М86, кроме ошибок. А OpenDiag показывает наоборот ВСЁ, причем в реальном времени, с возможностью построения графиков, АЦП и т.д. В том числе и пропуски воспламенения, счетчик которых устроен непросто. Если за поездку не набирается определенного числа пропусков в одном цилиндре (сейчас точно не помню, около 370 пропусков), то посое выключения зажигания счетчик сбрасывается.
Поэтому определить количество работающих в конкретный момент цилиндров ПРОГРАММНО можно далеко не всеми программами. С помощью OрenDiag - можно. Но можно и руками - на холостом ходу надо снимать поочередно разъёмы с катушек 3-го и 4-го цилиндра в вашем случае и слушать, изменилась ли работа двигателя.

Для вашего пробега я бы начал с топлива и форсунок. На Весте к 110 тык заметил падение динамики и неуверенную работу на хх. Менял местами катушки и свечи, бестолку. Давление топлива вроде бы было в норме, однако решил заменить топливный фильтр. Заменил, фильтр был подбит, хх стали устойчивыми.
Проверьте регулятор давления топлива, он в ТМ стоит, если он травит, на хх будет работать плохо, на ходу без разницы. Возможно 1 лямда медленно реагирует из-за этого.
Далее надо проверить катушки, параметры есть в сети и свечи, тупо прозвонить тестером. Если сопротивление свечей по цэ различается на больше, чем на кОм, я бы свечи заменил.
Третье, проверьте тестером сопротивление между клеммой минус кузовом, корпусом ЭБУ и двигателем и генератором. Разница должна быть десятые доли ома. Если разница больше , возьмите кабель не меньше 4,5 мм и соедините указанные точки. Напряжение с датчиком маленькое, ЭБУ определяет его относительно своего корпуса, если есть сопротивление между минусом АКБ и остальными, показания датчиков будут не верны.

Поставил я OpenDiag, попробую вечером запустить, сейчас жена ездит, но она потихоньку, надеюсь ничего опасного не произойдет пока.
И как там программно можно увидеть конкретно - не работающий цилиндр?
Но вообще конечно это уже напрягает - почему стали сгорать свечи то?
Вы думаете из-за регулятора давления топлива, ( я слышал что по РТД есть какие то проблемы, что то там с давлением и вопрос какой стоит -от рено или наш), а где он вообще стоит на двигателе и где топливный фильтр? Но ТФ там по моему вообще стоит "пожизненно" и возможно ли его заменить в гаражных условиях... Но сразу скажу, холостые как раз в норме, тут все хорошо, правда в последний месяц двигатель стал как бы "урчать", то есть не ровный гул, а слегка с импульсами и громче, я стал грешить на выходной коллектор...
По электрике, думаете есть нарушение в заземлении двигателя? Свечи однозначно решил менять, надюсь подобрать NGK. если не найду то Bosch. Саратов в печку.
Катушки понятно надо прозванивать но сдается мне что парочку купить придется, надо искать.
были по кар-сканеру были такие:
- дважды Р0363 - Обнаружены пропуски воспламенения, отключена топливоподача в неработающих цилиндрах (один раз статус "временная" и один "неактивный" "подтвержденная")
- дважды Р1303 - Цилиндр 3, обнаружены пропуски воспламенения, критичные для нейтрализатора (также статусы временная и подтвержденная)
- однажды Р0133 - Цепь ДК до нейтрализатора, медленный отклик на изменение состава смеси, с опозданием отвечает датчик кислорода
Кажется по 4-му цилиндру я погорячился, на нем ошибки не было, значит катаемся без 3-го цилиндра?

Запускаете OpenDiag, при первом подключении программа покажет всю информацию об оплате 100 руб за ЭБУ М86 и инструкцию, какой файл отправить автору программы для разблокировки функционала.
После того, как всё оплачено и разблокировано, подключаетесь к блоку и переходите во вкладку "пропуски воспламенения". Там в реальном времени видите параметры всех 4 цилиндров.
Дальше все алгоритмы давно известны. Прежде чем лезть в бензонасос, меняете свечи. Если пропуски воспламенения в 3-м цилиндре остаются, меняете местами катушки 3 и 1 цилиндра и смотрите, перейдёт ли ошибка на 1 цилиндр. Если ушла - меняете катушку. А вот если нет - тогда уже регулятор давления (который находится в бензонасосе, так же как и фильтры тонкой и грубой очистки, можно всё снять самому, но нужен спецключ), замер давления рампы, проверка производительности форсунок и т.д. и т.п. Идти надо от простого к сложному.

все понятно, только как мой планшет свяжется для оплаты вот вопрос, там вроде как связь к нему какая то по интернет доходит, ему там с карточки как то надо оплатить?

Нет, с планшета не надо платить. Можно с любого телефона, на котором есть Сбербанк Онлайн, или с ПК. Будет указан номер кошелька Яндекс. Деньги (сейчас это ЮMoney), с карточки Сбера на него удобно переводить, без комиссии.

Ничего пожизненного с фильтром не происходит. Фильтр постепенно набирает грязь и перепад давления постепенно увеличивается до тех пор пока фильтр не получит разрыв. Я заменил фильтр на 90 тык, засор представлял собой кусок черной плесени от воды в топливе и грязи из цистерн на АЗС. Его якобы большой ресурс достигается большой площадью ламелей, это так, фильтр не маленький, однако жадность и раздолбайство коллективов АЗС и их руководителей ещё больше. На АЗС в подземных цистернах есть разгрузочная труба, соединяющая ее с атмосферой, в оголовок трубы ставится угольный/силикагелевый картридж, который осушивает воздух в цистерне и не даёт образовываться конденсата. Нигде ни на одной заправке картриджей нет, оголовки пустые. Соотв в бензине вода и грибок.
За 2-3 года грибок частично разъедает, частично забивает фильтр,
РД стоит в баке , железочка круглая, с пружинкой и катушкой электромагнита. Как только напряжение приходит на насос, головка РД , преодолевая усилие пружины закрывает зазор разгрузки магистрали и топливо нагнетается в трубу . При этом регулирование происходит через подпружиненый редукционный клапан, в момент запуска двигателя компенсация расхода происходит за счёт сильфонной трубки. Если кольцо седла регулятора повреждено, будет провал давления из-за неконтролируемой утечки, двигатель может заткнуться и снова подхватить. Если забит фильтр, в момент запуска топлива будет мало, программа имеет таймер игнорирования в момент запуска, ошибку НУС или ВУС не даст, а вот пропуск зажигания или медленную работу лямбды 1 вполне.
Если будете менять фильтр, замените сильфон, они дубеют и выбросьте сетку на всасывании. С забитой сеткой точно встанешь и насос спалить легко, а фильтр, его все равно менять. Я меняю раз в год или 2.
http://www.lada-vesta.net/attachment.php?attachmentid=9530&d=1569950306 вот фото из моего поста.

не могу пройти по ссылке...
оплатили через телефон, а файлы с регистрационным txt и оплаты отправили с домашнего ПК на его адрес, он как там - активацию какую то присылает, как потом активировать на планшете то?

teapot, он вам вышлет файл "ecuParams.xml" . Сохраните его там же, где нашли файл c регистрационным txt. В папке OpenDiag/Data.

да, да, спасибо, получил уже, щас пойду, со свечами вот еще поразбираюсь...
Узнал тут не очень хорошую новость кстати двигатель 21179 с Весты снимают (Веста - кросс только останется у него в Ижевске. Корче все нашенское будут монтировать в Ижевске, а новые евро-платформы и двигатели также в основном не наши - на ТАЗе)
Вообще это конечно диверсия по программе импортозамещения. Надо свои двигатели нормально делать.

1.8 изначально неправильный был, еще в 8 клапанном исполнении на нивах. Не хочет автоваз отливать новый блок длиннее на 23 мм. В любом случае , длинноходник я предпочту поддутому 1.3, геометрическая тяговая характеристика на кроссовере не есть плохо, пусть он и моноприводный. В конце октября я погонял по грунтовкам , 1.8 отличный двигатель.

Подключился. Если честно я понимаю в параметрах далеко не все, но судя по всему сейчас все цилиндры в норме.
Прилагаю общий вид и параметры:
общий вид:
затем идут три файла с общими параметрами
затем каналы АЦП
затем параметры детонации (при запуске и когда прогрелся)
- затем два изображения по пропускам
- и доп. параметры
Вот по параметрам пропусков счетчики все по нолям, а текущее состояние - детонация по цилиндрам как я понял показывает что все цилиндры работают...
Или я что то недопонял, или сейчас ЭБУ показывает что все в порядке!?
Не я свечи то все равно поменяю, но тогда получается что катушки в норме по крайней мере...

teapot, в самом низу экрана, под вкладкой Параметры ЭБУ слева, есть вкладка Пропуски воспламенения. Тыкните туда и понаблюдайте.

так вот же, я приложил два изображения с пропусками, там есть меняющиеся параметры в самом верху списка "параметр адаптации демпфера в диапазоне 1, потом 2, 3 и 4 (как я понял по цилиндрам это?). они плавно меняются при нажатии педали газа и все.
Что я должен увидеть если не работает какой то цилиндр?

А, извиняюсь, текущие параметры по цилиндрам видны например в разделе "параметр-детонации"
"Отн. уровень регулировки по детонации в цил. 1, или2, 3, 4"
И они все время меняются на всех цилиндрах и как я понял это и есть признак того что все цилиндры работают?
а разделе пропуски по всем счетчикам как стояли нули так и стоят

В общем, на текущий момент всё нормально. Меняйте свечи, если они прошли больше 15-20 тыс, сбрасывайте все ошибки и следите периодически за ошибами.

Хорошо, понял.
Все рекомендации сейчас запишу в отде6льный файл. Свечи прошли всего 6000, но я все таки думаю в ближайшее время поменять на NGK плюс если что запас катушку.
Пытаюсь заказать на емехе, но там икс-рея и весты в каталогах вообще нет, тут просто в Ростове (Новочеркасске) не все есть и цены конские просто. Например одна только катушка (утверждается что подходит от Приоры) стоит почти 1000 р У ОДэшников почти столько же если не дороже но они могут и не продать отдельно без обслуживания...