Треп про экономику. Раздел 2. Тема закрыта.

Продолжение. Начало

Можно сколько угодно рассуждать о нужности и необходимости каких-либо реформ, но в условиях отсутствия экономического суверенитета, реальным выгодопреобретателем любых экономических реформ становится тот, кто эти реформы затевает. И это никак не население РФ. По сути всё сводится к рассуждениям "как удобней повернуться",что бы было не сильно больно.

В 93-м году, приняв "проект Конституции" мы законодательно закрепили своё поражение в холодной войне. С тех пор задача победителя заключается в постепенном ограблении территории бывшего СССР и все действующие законодательные акты сводятся к внушению населению следующих групп мыслей:
1. Тут жить нельзя
2. кругом одни воры
3. мы должны платить и каяться
4. мы ничего не знаем, ничего не умеем и по этому должны слушаться "белого человека"/международные организации. Они точно знают как нам лучше
и т.д.
За 600 лет основные принципы управления колониями не изменились: "разделяй и властвуй" и "вари лягушку медленно". Поменялись только инструменты и методы.

Дело в том, что парламент ДОЛЖЕН при приеме закона руководствоваться интересами ВСЕХ в стране (и предпринимателей, и широкой публики в данном примере). Это и есть справедливость по определению, т.е. в общем смысле - соблюдение баланса интересов в обществе. Считаете, что закон сырой или "неправильный" - отправляйте на доработку. Хоть сто раз.

П.С. Другой вопрос, что нынешняя Дума до этого не дотягивает. Но это уж другая песня...

Ты меня не понимаешь. Все "долги" записаны в законах, но этого мало. Если нет контроля и наказания за нарушения ни один закон выполнен не будет.
На каждой территории существует с десяток закреплённых депутатов: муниципальный, окружной, зак.собрания, областной и + по одному от каждой парламентской партии. Скажи, когда ты последний раз что то требовал от любого из них? А ведь у тебя, как у представителя народа есть на это полное конституционное право.
И требовать надо не "крышу покрыть", а то, на что ты сейчас тут жалуешься.
В 90-е у коммунистов было большинство в думе. Чего то мы не только не приблизились к выполнению решения референдума о сохранении СССР, но и наоборот. Чуть не получили независимую башкирию и Татарстан. Якутия даже приняла английский язык в качестве второго государственного. Так что смена депутатов или председателя партии не решает коренного вопроса об источнике власти. Если народ не пользуется своим правом - этим правом будут пользоваться другие. Выступление ВВП перед парламентом понравилось? Там все, как ты хочешь: рост благосостояния, новые рабочие места, высокие пенсии и т.д. ты хоть раз заглянул к депутатам, спросил у них как продвигается выполнение указов президента?
Едро далеко от совершенства, но оно по крайней мере предоставляет возможность активным гражданам влиять на свою политику. Если нехватане знаний/опыта можно дойти до общественной палаты.

Мы не жалуемся, обсуждаем и критикуем - это законное право, да и правилами форума пока не запрещено.

Сами депутаты понимают, что поставленные задачи невыполнимы, просто не посилам, это равносильно суициду данного контингента, но с другой стороны ВВП даёт понять, скоро и до олигархата потянутся. Правда кормушка так и останется у верхушки, и ничего не сдвинется с места. Поручения не будут выполнены, Правительство НЕ будет расформировано, и бла-бла-бла, ну подумаешь отчитают и всё. Потом придумают новые поручения, опять оплошают и по новой. Дело докатится до идеологического конца только тогда, когда просто митинг за митингом будет, и аля революция, но ничего не получится, сломав старое, новое не создать с нуля, приходится строить на костях - всегда так было, и всегда так будет.

Обсуждайте сколько угодно, но без выводов, установки целей, плана действий и реализации это игра на руку окупанту. (Читай ответ номер 4 в старте ветки).
Про не выполнимость задач... Если ничего не делать - ничего и не произойдет. Но это не значит, что никто ничего делать не будет. У госдепа планы в отношении бывшего СССР вполне конкретные и открытые. И пока мы "просто обсуждаем" они свои планы в отношении нас реализуют довольно успешно.
По критике вообще шикарно. Какой смысл критиковать правительство или депутатов, если решение принимают не они? За ними только форма реализации. В англосаксонской системе ценностей Это всё равно что коровы начнут обсуждать кого из них должны первой пустить на мясо, а кому урежут корм. У коров нет права стать пастухом, точно также, как у аборигенов нет права решать свою судьбу или жить лучше, чем его хозяин.
Не имеет смысла менять правительство, когда выходит министр труда, говорит что он против пенсионной реформы, но у него нет другого выхода. Решение принято не им, а МВФ и смена министра на это решение никак не повлияет.

Про строительство на костях. Это исключительное изобретение королевы Англии, времён первой французской революции, оформленное Троцким в качестве основы революционного догмата. До революции Франция претендовала на мировое господство, а после только на самый громкий патриотичный визг в Европе. В противовес - Англия, сохранившая приемственность власти через королеву не смотря на революции и соблазн "начать с нуля". Смотрите шире и выше. Есть способ сменить положение вещей без революции в классическом понимании, сохранив при этом приемственность государства и управления.
Ну будет уунас очередная революция, а агенты влияния то никуда не денутся... Уйдут эти, придут другие. Где гарантия, что не придет очередной горбач? Создани революционных ситуаций - один из способов уничтожения геополитических противников. Очень не дорогой и весьма эффективный. Граждане сами начинают себя уничтожать и страна теряет возможность влиять на мировую политику, тем самым отдавая право управлять собой более стабильным государствам. Иногда через конкретнвх людей. На Украине это Байден, в Армении это их новый премьер, в Молдавии - главный олигарх (не помню фамилию)... Так что расформирование правительства или полная смена депутатов не решит проблем качества жизни в целом, поскольку реальные решения принимают не они, а тот, кто победил в холодной войне и проплатил принятие конституции

Дело в том, что в силу нашего менталитета, мы не можем быть абсолютно честными по отношению друг к другу, только в редких случаях, да я и сомневаюсь что-то, что бывает такое. Да, агенты останутся, да, создав что-то новое, невозможно сломать старое, может быть и не надо ничего ломать, а попытаться изменить? Да, сейчас всё принимается как должное, надо, надо, надо. Пока не сделаешь, и не попытаешься отработать по полной схеме, не поймёшь как работает механизм, к сожалению наши парламентарии и Правительство в этом плане разучились прогнозировать, а ведь умели. Как мне кажется наплодив сегмент "Спортсмен=депутат" или "Аграрий=Министр труда" (возможно не правильный пример, но надеюсь понятно к чему я веду разговор) порождает парадоксальную систему, которая в принципе невозможна к перестройке или к состоятельному изменению.
Да революция не выход, но люди с вилами на улице против определённых законов или реформ, говорит об обратном. Не народ надо менять, не Правительство, а конкретно сознание. Надо не на примерах батрачить, а выработать из различных схем своё, и причём доработать так, чтобы ошибок не было, или они бы были сведены к минимуму. Простой пример, недавняя реформа ПФР, что получилось? Взяли, скопировали, перевели на свой слоган, выпустили, а ведь не прорабатывали, не дорабатывали, не вникали, а потому что не хотят, не могут и не будут. Они сами себя убедили в том, что это прекрасная реформа, а наломав дров, естественно потом сложно из щепок что-то перестроить, скорее клеить начнут.
Надо перестать оглядываться на запад, плюнуть на них и жить по своему, пусть диктуют, накласть на них и работать. Ну лопнет их терпение как мыльный пузырь, вот тогда и играть с ними по взрослому. Мне одному не понятны действия нашего МИДа по отношению к США? Какие-то детские игры, у кого-что больше и длиннее. Пора бы уже перестать играть словами.

Забудь про менталитет. У всех людей есть слабости, предрассудки и сомнения. Это естественные качества любого человека и именно на них играют, когда хотят посеять сомнения, но у нас на кону само существование нас, как цивилизации и отсутствие понимания степени этой угрозы у носителей.
Про МИД всё просто. Нельзя представлять проигравшую страну и быть свободным от обязательств проигравшего. По этому единственное, что у нас пока есть это разговоры. Чтобы перейти к каким-то действиям нужно быть уверенным, что их возможно осуществить.

Это только пока не готовы главные силы. Каждый из революционеров слаб по отдельности, но поводов для протестов и не санкционировпнных митингов все больше. Любые роды начинаются с тренировочных схваток. Так и тут. Расшатают побольше мвд, сожгут еще пару торговых центров, увеличат плату за ЖКХ и желающих поорать на улице станет больше, а защитить закон - меньше. Дальше нужна только команда из координационного центра.
Смена правительства ничего не решит, поскольку новым функционерам придется действовать в старой системе управления, в которой стратегические цели устанавливаются даже не гражданами России и тем более не в их интересах. Считаю эту проблему основной, без решения которой остальные действия обречены на провал.
Соловьев слишком умный, чтобы об этом сказать, не имея достаточно весомой защиты или оснований, но вот Бастрыкин и ввп могут себе такое позволить. Правда СМИ всё равно сделают свое черное дело и сделают всё, чтобы эти заявления не воспринимались слущателями серьезно.
Соловьев не однократно говорил в передачах, что не является экспертом ни в какой области, кроме, может быть, человеческих отношений и даже в своём выступлении в совфеде особенно это оговорил. Рассказывая о внешней политике нельзя не учитывать взаимное влияние с внутренней и особенности российского законодательства, закрепленного в конституции, и фактически разрешающего международным организациям на прямую вмешиваться во внутреннюю политику, что сводит на нет все попытки консолидировать общество для решения жизненно важных вещей, но пока об этом стараются умалчивать.

А я думаю всё идёт своим чередом. Чтобы наверху что-то изменилось, в обществе должна измениться алгоритмика. Вспомните разговоры на кухнях в конце 80-х, в 90-е и сейчас. Это же абсолютно разные уровни понимания проблем. Такое варварское и одномоментное разрушение СССР не прошло даром. На глазах одного поколения страну превратили из сверхдержавы в сырьевой придаток и люди задумались, а как такое произошло? Если раньше обыватель причитал, что ему мало колбасы, а вот на западе 40 сортов, бесплатные хрущёвки это издевательство, еда без химии некрасивая и с червяками, японская техника никогда не ломается, а один рэмбо способен противостоять мотострелковому полку. То сейчас я просто радуюсь, читая ваши комментарии. Как раньше, прежде чем совпартноменклатура сдала СССР в обществе уже циркулировала информация, что вот хорошо бы и нам приобщиться к этой мировой "культуре", так и сейчас уровень дискуссии, уровень вопросов депутатам, министрам и ВВП в ходе прямых линий (я понимаю, что озвучиваются только самые идиотские, но все они систематизируются и на их основе выстраивается управление) влияет на принимаемые решения. Объект и субъект управления должны быть идентичными. Депутаты в массе может и идиоты, но люди управляющие ими прекрасно понимают, что времена изменились, люди изменились, понимание людей изменилось

Для начала надо определиться где и кто "верх" и кто и где "низ". Потом можно будет попытаться оценить остальную часть суждений.

Совершено верно. Но как это может произойти ,когда везде все одно и тоже? Тренд переломить уже суперзадача, без существенных увеличений уровня зарплат для широких масс - не реализуемый. Это чувствуешь когда ищешь работу. Практически везде завышенные требования к соискателям : высшее образование, опыт прямо по тому направлению от 3-5 лет, т.п. А при этом уровень зарплат смешной 45-60 максимум. 60 это управляющий огромного элитного жилищного комплекса с подчиненными в 30 чел. Естественно приходят те люди с послужным списком, которые раньше зарабатывали по 100-150 тыс, а сейчас идут пересидеть за такую зарплату. Люди ведущие собеседование понимают это, но сделать ничего не могут ,т.к. у генерального директора- шаблон. И все повторяется с завидной цикличностью. Приходит человек и сидит.... А того, кто будет рыть землю и реально работать не на от....., не берут . И так по цепочке вниз, до абсурда ,когда предлагается работать за такие деньги ,которые уже не обеспечивают прожиточный минимум даже людям без увесистого послужного списка, но деятельным и толковым. И так почти везде , включая государственный аппарат и чиновничий корпус. Ну какой деятельный человек будет работать за 30-40 тыс. в мегаполисе ,где расходы выше?

Управление колонией подразумевает низкий уровень доходов населения придатка. ЭТО ОСНОВА УПРАВЛЕНИЯ таким проектом.
Т.е. для этого достаточно промывать мозги правительственному блоку, который не дает рост зарплат, и все - вектор задан.
А ведь чтобы выбраться из леса, заблудившись, имея даже смартфон и навигационную программу, необходимо идти не обращая внимание на грибы, и чем быстрее ,тем точнее будет подсказки программы. А не сидеть и блукать между деревьев в поисках еще большего количества грибов..
Я вообще думаю, что выбраться из стагнации гораздо труднее, чем из кризиса.

Низкие зарплаты- признак колонии? Ну- ну...
Чья колония тогда Белорусия?наша? США? Европы?
Чья колония Куба? Тоже не блещет доходами населения....

Смотрим в книгу-видим фигу, господин чиновник?
Там где вы увидели знак равенства, стоит знак "плюс" многоэлементного уравнения.. Не признак колонии, а элемент управления. При низких зарплатах покупать дешевле. Например сделать из какой нибудь африканской страны колонии- дешево. Просто они, за редким исключением, никому не нужны. Ресурсов нет.
Западному капиталу удалось так дешево скупить акции образовавшихся в 90- е добывающих компаний, потому что не было своего капитала, ни среди бизнеса, ни среди населения. Акции и сейчас не так просто купить малыми пакетами. Покупая блокирующие пакеты, они покупают и директоров, и управление, следовательно и политику распределения и вывода заработанного капитала. Поэтому капиталы и утекают, и утекают, а не потому что родственники директоров хотят жить за границей. Им и здесь шоколадно., законы у нас гуманные,штрафы смешные и пр. Никакими санкциями и угрозами не заставить капитал управляемый с запада, остаться работать в стране. Может лишь малую частичку и то, для того, чтобы купить очередной актив, или построить завод. В банки они не положат, это для них -чужие банки.
Сейчас как впрочем и прошлый,- век финансовой экспансии . Войны, революции и набеги капиталу не нужны. Рисковано для вложений, могут навернутся медным тазом, если власть перехватят в мутной воде. Революция 1917 г -была ничем иным, как провалившейся попыткой такой экспансии с помощью денег.
Экономика сейчас делает колонии, а не политика. Политика для другого. Соответственно страны без природных ресурсов, для новой колонизации просто не интересны.
Страны постсоветской группы имеют такие малые зарплаты , даже по сравнению с нашими, только потому, что своим выходом отлучились от страны донора. Мы были своеобразной дойной коровой, для почти всех стран советского союза. Вот от чего у нас день независимости.
Но теперь мы дойная корова для других стран.

То есть прочесть СВОИ собственные доводы в предыдущем посте и следующем и после этого ответить на мой вопрос про Кубу и Белоруссию вы не способны?
Вот не вписываются они в ваши представления о колониях,капитализме,лёгкости покупок руководителей нищих стран и прочей демагогии,да?
А есть ещё Венесуэла- которая тоже достаточно бедная,но купить руководителей отчего то не выходит...
А есть ещё Афганистан - который вообще ВСЕ хотели колонизировать, но полноценно не вышло не у кого...
Китай кстати тоже не блещет высокими доходами населения....
Видимо в вашей теории очень большая дыра.......
.з.ы слов и доводов не хватает- поэтому на личности переходите?

Господа, всем доброго дня! Что ж вы такие суровые в отношении экономики. Как бухгалтер да ещё и военный да ещё с 34-летним стажем хотел бы расслабить вас профессиональным анекдотом.
Разговор в курилке двух Бухгалтеров:
- Здравствуйте, Елена Юрьевна!
- Здравствуйте, Геннадий Васильевич!
- Елена Юрьевна, сальдо вы мое дебетовое, а не желаете ли совместно со мной поучаствовать в консолидированной финансовой отчетности сегодня вечером, часиков в восемь, а? Полную автономность предприятия и валовой доход гарантирую. Административные затраты и прочие операционные расходы беру на свой баланс.
- Да ну вас, Геннадий Васильевич. Знаю я вас, вы как пару инвестиций примете, так сразу начнете превалировать своей сущностью над моими формами и это с вашими то необоротными активами. Еще чего доброго лизингом закончится. А я - порядочная женщина, у меня текущие обязательства. Меня дома учредитель собственного капитала ждет, голодный и злой. А мне еще по магазинам пробежать надо - сырья и материалов подкупить. Так что, извините, не могу. Как-нибудь в следующем отчетном периоде. До свидания!
- Эх! - вздохнул про себя Геннадий Васильевич, глядя ей вслед. Какая нераспределенная прибыль пропадает!
А она уходила все дальше и дальше по коридору, покачивая активами и воплощая в себе выгоды будущих периодов.

Всем приятных выходных!

Коллега, по моему мнению демагогией занимаетесь именно Вы. У Вас есть нехорошая черта выдернуть что либо из контекста и увести разговор в сторону.
Мир не чёрно-белый и страны не делятся строго на колонии и метрополии. Конкретно Белоруссия была оставлена как образец социализма марксистского толка, если вдруг народы СССР захотят вернуться в прошлое. Зарплаты там по определению не могут быть высокими. Белоруссия едет на подсосе из российского бюджета, а батька висит гирями на ногах у ВВП и МИД РФ. В Венесуэле проамериканская оппозиция устраивает геноцид и голодомор (почти как наше правительство и чиновничий корпус по вертикали). За Кубу не скажу-сложная страна в глобальной политике. Афганистан-привет России и Европе от англоамериканцев-героиновый трафик авиасообщением 24/7/365. Плюс рассадник англоамериканского же терроризма на те же территории.

"Коллега, по моему мнению демагогией занимаетесь именно Вы."- попробую оспорить.Кем была оставлена Белоруссия как образец социализма? РФ? Очень невыгодный финансово образец- вы и сами это описываете.США?также невыгодно существование РБ самостоятельного.Им любой противник РФ- праздник.ТНК? И им крайне невыгодно самостоятельное государство- ресурсы то удорожаются за счёт транзита....
Выпадает из описанной системы колонизации
Куба....27 лет денег и ресурсов не даём практически.В колонию не превратилось
И далее по списку- таких стран не очень много но они есть.
И тут же у оппонента идут стенания что это из РФ делают колонию в том числе и путем низких зарплат...Уважаемый proube - вы когда сидели в своей управляющей компании - почему в 3-5 раз з/ работягам не подняли? Правительство мешало?
Или вы платили им столько - сколько стоит их труд на нашем рынке труда?не так дело было часом?

1. Заправилами библейского проекта.
2. Не всё измеряется финансами.
3. Ресурсы России идут для поддержания экономики Запада, причём началось это ещё в 70-х годах прошлого века, в аккурат с крушением Бреттон-Вудской системы, когда США потерпели поражение в экономическом соревновании с СССР.

Как раз добился поднятия, причем в течении первых полугода моей работы. Удалось уговорить генерального, что электрику вместо 10 ,нужно платить 15, даже по совмещению. 5 в месяц будет дешевле разовых оплат аварийных работ. И охранникам добился за смену 2000 вместо 1800. Для загородных контроллеров КПП , при том что ночью можно спать а основную их работу перевел на СКУД и GSM контролер, совсем не плохо, учитывая что из себестоимости обслуживания 300 тыс/мес, на охрану приходилось 120, т.е. практически половина бюджета. Одному бухгалтеру не удалось повысить, но только потому, что она работала по совмещению с зарплатой главбуха в холдинге, и ей хватало. 10-15 тыс за ведение одного небольшого поселка.
Вы даже обвиняете пальцем в небо.
Если каждый начальник будет биться за своих подчиненных, то глядишь и сдвинется что то с мертвой точки.

Ну, я бы так жестоко не заворачивал. Но примерно к этому и идём. Если от конкретного работника ничего по сути не зависит, зачем ему много платить. Если не устраивает, найду другого. Со специалистами дела похуже. Там надо платить, а то ууйдет-переманят. Капитал все время пытался сократить издержки на простых рабочих. Сначала поточное производство. Потом вывел производства в страны 3-го мира. Когда и там попросили денег, пытается свести ценность участия работника к минимуму.

Утверждение бесспорное. Больше зарплата- больше конкуренция на эти вакансии, следовательно руководство может выбрать из более качественного и профессионального, непьющего контингента. Не будет настоящий профессионал не предпенсионного возраста хорошо работать за 25 тыс, даже в регионах, и тем более хорошо -есть что сравнить. ОН будет работать на расслабоне, приговаривая тихо: " как заплачено- так и зах....но."

Он уволится и найдет более высокооплачиваемую работу. Потому что как объяснить жене и детям, почему папа прохлаждается где-то 8 (12) часов за гроши, когда он может за то же время заработать больше.
Я сколько помню, это извечный спор. И у всех найдется куча примеров. Вот один из низ: в 2011г. в РБ случился резкий обвал белорусского рубля. С мая по сентябрь цена за доллар США поднялась с 3450р до 8000р. Заработная плата не успевала за ценами. Как итог - большой отток высококвалифицированных специалистов (по крайней мере с оттоком из энергетики и институтов я столкнулся лично) за восточную и западную границу. Со временем ситуация стабилизировалась и уровень доходов пошел вверх. К 2018 ни один специалист на мое предприятие не вернулся не смотря что постоянная работа по командировкам, на северах, в пустыниях Ливии и т.д. не самая легкая и уже разница в доходе может и не окупать эти неудобства.
P.S. а тем кто работает на расслабоне, хоть поднимай зарплату, хоть не поднимай.... У таких вся жизнь на расслабоне, зарплата как отмазка. Регулярно таких возле магазина вижу, им после расслабленного трудового дня расслабиться надо.

Тоже отработал в свое время 10 лет на ТЭЦ. Правда, не в сменном персонале.

Я с 1989 работаю на ТЭЦ. Начинал дежурным электромонтером, потом начальником смены электроцеха и с 2003 работаю НСС.

А они и будут очень квалифицированными, но узкими. Система подготовки инженеров совсем другая. У нас почти 6 лет учатся в ВУЗ-е и получают большую и широкую фундаментальную подготовку и, придя на работу, довольно быстро (и в небольшом объеме) обучаются по месту. А у них базовая инженерная подготовка совсем небольшая - года три в каком-нибудь полуинженерном учебной заведении (не больше бакалавра, если не меньше), а потом человек много лет набирает узкую квалификацию, заканчивая целую кучу краткосрочных курсов/стажировок/работая краткосрочно и пр. пр. по определенной узкой специализации. И считается инженером. Хотя, может для выпускников ВУЗ-ов типа MTI все и не так.

Чистый теплоэнергетик по образованию, причем, потомственный.

Lord 68, Michael777, если скажу, что дежурный инженер-электроник на ТЭЦ бить не будете?

Еще коллега, очень рад!

Взаимно)

А за что? Вроде ушли времена веерных отключений.

MAVR, Да так, привычка. У оператора блока что-то не открылось, зови инженера электроника разбираться. У электриков какие-то непонятки с защитами, опять у электроника что-то не то. Ребята с ТЭЦ поймут)))). А оказывается у одного блокировка работает потому что режим не выдержал, второй будет упираться что защита неверно работает, пока подшипник двигателя не задымится. А все это продолжение

Пример, не очень убедительный.
1. Для поиска работы за рубежом -нужен язык, далеко не все знают, и не все уверены , что соврав что знают , на месте быстро подлучат, не рискуя провалить работу.
2. Далеко не у всех жена сорвется вместе с детьми на новое место жительство, тем более на чужбине. А если работать вахтами или по контракту , то на перелет, переезд на побывку, аренду квартиры и пр, уйдет немало средств. Далеко не всякая жена пойдет на житье в спартанских условиях на чужбине.
3. Далеко не всякий оставит надолго красавицу жену. Моряки поймут о чем я .
4. Далеко на все бросят при этом родителей, родителей жены, дачу и собаку, и пр. особенно опытные и возрастные.
5. Большие зарплаты далеко от дома, платят только ТОПам.
Поиск работы далеко от места жительства -это острая необходимость, сравнима с подвигом.
Большинство порыпается с поиском по месту жительства и приспособится, разумеется не всегда с эффективной пользой для предприятия. Я ходил по собеседованиям. Работодатели так прямо и говорят. Большинство приходят отсидеть - вы не такой? И конечно же не верят, они же самые умные. А сделать пару звонков по рекомендованным телефонам -лень, наверное.
В результате берут малоопытного молодого, с горящими глазами , стоящими колами, который начинает свой хаотичный полет мотылька в попытках изобразить профессиональную работу..

proube, даже не знаю, место ли здесь для подобного спора. Для большей убедительности обращаю ваше внимание, что описан случай 2011г. и относительно специалистов а не рабочих (менаджер по персоналу или отдел кадров разъяснит разницу). ЗП на конец года в РБ составила около 15к российских. Те кто уехал в РФ, уехали на 50-60к строить электростанции в Челябинске, Нягане, Тюмени и много где еще, уже точно не припомню. А теперь припомнить курс доллара США на то время. При такой разнице любые командировочные неудобства казались мелочью, а жены ещё и чемодан собрали с удовольствием (доверять надо женам-моряки поймут)))). Те кто уехал на запад оказались в Польше, Ливии (до войны и сейчас уже вроде тоже работают), даже в Тайланде засветились. С языком проблема оказалась не такая уж большая для славянских стран. Я выложил фото моих шкафчиков с мануалами, если вам позволит качество фото, просмотрите корешки, поймёте что английский тоже какбы приходится учить и дома.
Бесспорно что были люди, которые не смогли уехать по семейным обстоятельствам или в силу возраста. Но речь о том (я уже это указывал ранее), что количество в процентном соотношении знающих специалистов сократилось катастрофически. Представьте в воображении мост у которого даже половину опор заменили гнилыми и вы поймёте о чем я.
А сколько теперь времени надо, чтобы вернуть все к прежнему состоянию? Одним повышением ЗП тут дело не поправишь.

Без комментариев. Выводы сделайте сами
.


Таинственный майнер два года фармил биткойны на электричестве АВТОВАЗа

Служба безопасности АВТОВАЗа, пишет «Волжский автостроитель», столкнулась с интеллектуальной преступностью. Таинственный злоумышленник, выявить которого пока так и не удалось, два года майнил биткойны, запрятав и запитав ферму в электрических шкафах 19-го зала управления конвейерами. Майнил весьма успешно.
Показать полностью…

Издание сообщает:

«Специалисты безопасности установили также, что для функционирования криптофермы нарушитель использовал коммуникационный канал в сеть Интернет при помощи USB 4G-модема, благодаря чему получал удалённый доступ к своему оборудованию. По данным журнала событий исследованного управляющего блока, криптоферма функционировала с ноября 2017 года.

Удалось также докопаться до электронного кошелька, куда в процессе майнинга сыпались криптопиастры. В журналах операций оказались зафиксированы транзакции с августа 2016-го по май 2018 года на общую сумму в эквиваленте более 1,2 миллиона рублей.

Подсчитано, что при среднем расходе электроэнергии одним устройством около 1000 кВт в месяц общая сумма затрат АВТОВАЗа на похищенную электроэнергию с ноября 2017 года составила свыше 600 тысяч рублей. Если предположить, что криптоферма здесь существовала все же с 2016 года, то это число значительно увеличится…»

Очень интересные подсчёты, и главное по простому и понятно, несмотря что от академика.
Роберт Нигматулин - академик РАН.
"Может возникнуть вопрос: какое отношение математик-океанолог имеет к экономике? Я считаю, что мне есть, что сказать. Я бы эпиграфом к большинству сегодняшних событий поставил следующую фразу, она будет вас шокировать, но тем не менее. «Сотни лет губила Русь вера в добрые намерения царей. Не потому, что цари были плохие, а просто цари не понимали». Вот нынешние тоже не понимают. Я остановлюсь на некоторых фундаментальных проблемах."
Начну с того, что никакого подъема не будет, пока мы живем так, как мы живем.
Проиллюстрирую это яркими цифрами про спрос и баланс. Я во многих странах бываю, и всегда спрашиваю, какая там минимальная зарплата, а потом смотрю, сколько стоит бензин: получается, что в среднем в развитых странах на минимальную зарплату можно купить тысячу литров: где-то – 900, где-то – 1100, в Америке – 2000... А у нас? 250-300 литров. И сразу со спросом все понятно. Откуда будет спрос?
Еще один момент. Это уже касается сельского хозяйства. Сколько стоит килограмм хлеба по отношению к литру бензина? У нас килограмм хлеба – литр бензина. А во всем мире? 3-5 литров. То есть, у нас бензин свой, хлеб нам труднее вырастить, чем во многих странах, так как мы живем в более сложных климатических условиях – получается, у нас 5 литров должно быть за килограмм хлеба. Это не значит, что так легко: пришел и политической волей поменял цены. Нет, конечно. Но президент должен это понимать. А раз интеллигенция этого не понимает, то и президент не поймет, что нужно вести курс в сторону снижения цены на бензин. То, что у нас – совершенно аномально. Более того, современные экономисты начинают лукавить, сравнивая по банковскому курсу литр бензина: сколько там и сколько у нас, хотя на первой же лекции по макроэкономике в Лондонской школе экономики дети узнают, что такие вещи нужно сравнивать на паритет покупательной способности, потому что все мы покупаем бензин и хлеб за свои рубли. Это американец, если приедет, для него бензин будет дешевым. То, что с ценами на бензин творится, свидетельствует о полной несостоятельности экономического блока нашего правительства. Цена на бензин у нас должна быть 25 рублей по затратам – даже меньше. Вот это и будут инвестиции в сельское хозяйство. И это несложно сделать, нужно уменьшать акцизы, не пытаться бюджетные проблемы решать за счет цены на бензин. Бюджетные проблемы нужно решать за счет товара. Пока мы этого не поймем, ничего у нас не будет. Сколько можно об этом говорить?

Мы радуемся экспорту зерна, но мы же вывозим сырье! Мы зерно вывозим: 30, даже говорят под 50 миллионов тонн, а 90% крахмала ввозим. Зерна в прошлом году было больше, чем в РСФСР было (в этом году будет меньше) но тогда мы еще и ввозили кормовое зерно, чтобы производить молоко, мясо. Это иллюстрация.

Мы должны повышать долю расходов на оплату труда простого и среднего трудящегося. Вы знаете, каков доход 0,4 процента самых богатых? Около 10 триллионов рублей. Пенсионная реформа – от одних бедных деньги брать и другим бедным отдавать – говорит об убогости мышления Правительства, минфиновских людей. Такое «минфиновское мышление». У российского трудящегося денег нет. Менее 20 тысяч рублей зарплату получают более половины трудящихся. Что они купят? А сколько людей получают более 70 тысяч, что считается по нашим меркам много? Всего 7%. А ведь на эти 70 тысяч можно купить меньше 2 тысяч литров бензина - это минимальная зарплата по американским меркам.

У нас народу ничего не нужно, потому что он ничего не может купить. В этом смысле главный инвестор в экономике – это народ, городской житель, получающий нормальную зарплату. И пока это не поймет интеллигенция, Путин тоже этого не поймет. Что он, семи пядей во лбу? Вот этого понимания простых вещей у нас нет. Если не выполняются базисные вещи, ничего не будет. Запомните, 1000 литров – минимальная зарплата, и килограмм хлеба должен стоить 3-5 литров бензина, а не один к одному. Пока у нас не будут сходные цифры, никакого роста не будет.
https://zen.yandex.ru/media/freecon...-ne-budet-5bae240376935000ac618a5c?&from=feed

По большому счету академик прав. Сейчас уже привык и не обращаю внимание, но было время, меня очень удивляло, почему в России, имеющей огромные запасы природных ресурсов, расположение от заполярья до субтропиков и от Балтики и Черного моря до Тихого океана такие большие цены на продовольствие и товары собственного производства. При этом ЗП простых рабочих нельзя назвать высокой. И при этом в Польше цена на те же товары ниже, а качество жизни простого работяги отличается в лучшую сторону.

Осталось за малым: донести это все до интеллигенции и Путина и сразу заживем  :fuckyou: (смайлики: справа мы, слева интеллигенция

Я поправлю немного академика, он видимо постеснялся сказать и здесь можно исправить, не интеллигенция, а ОЛИГАРХИЯ. У нас олигархическое государство. А олигархи не поймут ни когда.

Академик прав. При капитализме/рыночной системе в стране поддерживать низкую покупательную способность населения (при неразвитости экспорта промышленных товаров) - это однозначный путь к стагнации. Рынок/экономика "крутИтся" не будет, получится экономика как на кладбище (тишь, гладь, только вороны каркают, и да - низкая инфляция при этом, да только все передохли или разбежались). В нашем случае стимулировать развитие может только платежеспособный спрос собственного населения. И его надо целенаправленно организовывать.

Повторюсь, разговоры за бугром о "безусловном доходе" для их населения не на пустом месте начались. Забугорные-то гаврики такие вещи хорошо понимают, они пытаются сделать, чтоб у их бюргера было больше денег - чтоб он мог купить больше товаров и услуг, а наши федвласти делают строго наоборот: увеличением пенсионного возраста изъяли из сообщества потребителей кучу пожилых людей (пожилые-то теперь смогут с трудом только на еду наскрести, куда там еще что-то покупать. Часть их вообще перейдет на питание с садовых участков, как в 1990-е!), налоги подняли (НДС, акцизы, налоги на землю и пр.), усилили фискальную политику во всем. Что ж тут удивляться, что "по данным Росстата размер среднего покупательского чека снизился до самой низкой величины за последние два года"? Естественно, он снизится, экономика-то постепенно сворачивается. Экономические законы-то - штука неумолимая, сколько не кричи с телеэкрана. "Холодильник"-то всегда побеждает "телевизор".

П.С. Ну не может длительно выживать 140-миллионная северная страна ничего не производя, а только экспортируя нефть/газ и зерно... При таких условиях здесь смогут выжить либо всего 15-30 млн человек, либо... э-э-э... в стране неизбежно произойдут события политического характера.

Ровно до наоборот- налогооблагаемая база не уменьшится...из нее перестанут вычитать НДФЛ.
А в остальном вы правы- бизнесу всегда выгоднее платить как можно меньше работнику.
Все по К.Марксу с его процентами прибыли и преступлениями на который может пойти бизнес ради этого.

Имелось ввиду, что частники не будут повышать официальную зарплату, чтобы оставаться на льготных условиях. Поэтому налогооблагаемая база не будет УВЕЛИЧИВАТЬСЯ, а местами УМЕНЬШИТСЯ. Если было оф.30-50 тыс, ее сделают в 20, а остальное будут платить в конвертах. Почему вам нужно все разжевывать, это же очевидный вывод?

-вы как обычно жуете сначала одно а потом оказывается что другое...
было 20 000?
было? было!
Физическое лицо получало из них 17 400 на руки - так?
Теперь физическое лицо будет получать на руки 20 000 - так?
Это повышение для физического лица на 2600 или нет?
Ну а то что платить будут в конвертах - вы нам это еще в начале темы рассказывали когда писали как пробили повышение з/п для электрика на 5 тыщ....

https://t.me/crimsondigest/1024
…в американском топе фигурируют такие гиганты как General Electric – "дыра" в пенсионном фонде компании в 22,4 миллиарда долларов, Боинг – 15,3 миллиарда и так далее. Среди немецких компаний лидер по размеру "дыры" Volkswagen с дефицитом (т.е. необеспеченными пенсионными обязательствами) в размере 33 миллиарда евро.Есть обоснованные подозрения в том, что по этим обязательствам, на которые рассчитывают будущие (и некоторые нынешние) пенсионеры, или будет дефолт, или их будут выплачивать уже девальвированной валютой.И ещё одна новость:General Electric замораживает свою пенсионную программу ради сокращения пенсионных обязательств на 8 миллиардов долларов
https://www.msn.com/en-us/news/mone...sees-8-billion-liability-reduction/ar-AAIoA1B

Везде плохо, не только у нас.....

И что, мне радоваться, потому что везде плохо??? Пардон, но на остальные страны мне нас..ть, своя рубашка ближе к телу.

это ответ на крики - что плохо все исключительно у нас.Причем крики массовые-только позавчера от друга отбрехивался - "Всепропало!нас слили! и так далее"...
- даже во времена СССР это было невозможно.
Случился мировой нефтяной кризис 70-х - и в СССР он отразился -за компанию,причем в худшую сторону.
А уж сейчас - даже не обсуждается, мы в завязке по всем абсолютно позициям с мировым глобализмом.Большие терки Иран-США уже вызвали подорожание нефти.И если дело дойдет у них до войны- я даже гадать не буду: хорошо это или плохо для нас

Я согласен, что мы завязаны со всем миром- это даже не обсуждается. Лучше чтоб войны не было. Вопрос - почему у Нас с ПФ все так плохо и возраст выхода на пенсию повысили до 65 . При кабинетной работе- хоть в 70 лет уходят на пенсию. А у станка попробуй, например токарем, до 65 . Хотя каждый меряет по себе...

С пенсионным у нас все плохо по куче причин, одна из которых"серые зарплаты".
И я честно говоря не вижу выхода из этого замкнутого круга.
Начни гонять бизнес по настоящему- он начнет оптимизироваться выкидывая работяг.
Мне когда то рассказали что якобы был в Беларуси законопроект по которому за работу без трудовой и белой зп - и работнику и работодателю светила уголовка за уклонение от уплаты налогов
Но даже там это не прошло...

Нюанс, Слышали по телику? Мишустин объявляется создателем одной из лучшей системы сбора налогов в мире. А вы - налоги не платят: плохие предприниматели, ужасные граждане, собаки и кошки вредные. Как же вы находясь в системе лучшего сбора налогов, сетуете на плохие сборы?
Или кто то лжёт?

Я слишком долго работал в конкурирующем органе- в таможне...

Не смешите мои тапочки. Схемы сбора всевозможных поборов вместо налогов в личные карманы таможенники освоили в совершенстве, до настоящего времени включительно. О чем свидетельствуют задержания месячной давности.

- о да!!
самый известный таможенник Верещагин © "БСП" - я надеюсь спорить не будете?
"Мне за державу обидно!!" © - классика..

а теперь вникаем в очевидное-но пролетевшее мимо нашего внимания в кино......
Сидит посреди пустыни в своем доме мужик....
Пьет бухло ведерными бутылями....
Очень нехило вооруженный - пулемет, гранаты, маузер, 2 карабина, взрывчатка...
Год на улице самое раннее весна 1919 - а по факту скорее уже 1921-1922,так как Сухова демобилизуют из армии.А то и еще позже - Средняя Азия, басмачи...
" - Слышь, Абдулла! Не много ли товару взял?И все, поди, без пошлины?
- Так нет же никого в таможне.Кому платить - неизвестно.Хочешь, мы заплатим золотом?
- Ты ведь меня знаешь, Абдулла, я мзду не беру. Мне за державу обидно."
Помним, да?
а вот теперь внимательно - таможни НЕТ, вообще нет. Проезжающих торговцев останавливает человек с пулеметом (и своеобразной славой!!!) и требует оплатить пошлину.На попытки заплатить пошлину-отвечает просто что мзду не берет.Мзда в дореволюционном понимании-взятка без нарушения закона, за ускорение процесса так сказать - в отличие от лихоимства(обязательное нарушение закона за взятку).Т.е. взятки за ускоренное оформление он не берет-но ничего не говорит про лихоимство - то есть про контрабанду(что стоит намного дороже!!!).
Что мы имеем на выходе?продажный таможенник требует у торгаша не копейки за ускоренное прохождение таможни- а бабло и много за провоз без оплаты гос пошлин контрабандно(в том числе оружие).Попытки торговца Абдуллы напомнить что таможни нет - приводят к удорожанию услуг, а впоследствии к убийству торговца и разграблению каравана с грузом.

У Верещагина даже формы нет- якобы сменял на павлинов...

А еще есть небольшой сюрприз
1918.06.29
"Декрет Совета Народных Комиссаров.
О переходе Департамента Таможенных Сборов, Главного Управления Пограничной Охраны и Корчемной Стражи в ведение Народного Комиссариата Торговли и Промышленности.
В изменение и дополнение декретов и действующих узаконений Совет Народных Комиссаров постановляет:
I. Департамент Таможенных Сборов, Главное Управление Пограничной Охраны и состоящая в ведении Главного Управления Неокладных Сборов Корчемная Стража со всеми подведомственными местными учреждениями переходят из Народного Комиссариата по Финансовым Делам в ведение и подчинение Народного Комиссариата Торговли и Промышленности на следующих основаниях:...................."
Это значит что таможня существует и работает...т.е оплатить госпошлину Абдуллла вполне мог - но по каким-то причинам/убеждениям не захотел....

На выходе мы имеем - бывший таможенник Верещагин (выгнанный явно за пьянку со службы!) и дембель Сухов(тоже как-то очень подозрительно шествующий пешком домой по пустыне помимо ж/д!) организуют устойчивую,хорошо вооруженную ОПГ, куда впоследствии втягивают слабохарактерного Петруху(классика охмурения и шантажа - бабы и бухло!!) с целью грабежа торговцев перемещающих грузы из Китая в Россию(у них кстати тоже рыльце в пуху).

Это кратенько о
А если серьезно- то в стране всегда славились "Шарик" +"Домик" (Шеремеьево и Домодедово) и все посты Выборгской и Себежской таможни
Причем если первые попадались на дорогостоящих товарах и золоте - то вторые это классика ..
Вторые -это песня про то как в Финке не берут взяток честные и порядочные "Suomen tullivirkailija!".
На пальцах - каждый раз когда ловят со взятками наших - это значит что там в Финляндии смена взяла бабло и нарушитель проехал через них спокойно.Работает и в обратную сторону - на выход в Финляндию:если наши закрыли еврой/долларем глаза на перегруз/не тот товар/т.п. вещи - то в Финке должны поймать(там достаточно жесткий контроль). Ан нет - в мою бытность за несколько лет было таких случаев - когда та сторона сообщала нашим о пойманной после выезда из РФ контрабанде - всего 2 случая и вся страна их обсуждала.Причем договор о передаче такой информации между нами -есть...
Про славных польских и французских таможенников времен когда у них еще были границы до ЕС - перегонщики рассказывали что выгребают даже туалетную бумагу и бесплатные каталоги типа Квелли, Баум, Отто....
Что касается МАПП и ЖДПП - да, возможно берут, да- с этим борются.Но в этой борьбе есть объективные трудности и изжить там взятки полностью невозможно-технически
Что касается оформления - там давно правит бал электронное декларирование при котором таможенникам-оформленцам не прилипает ничего, гранд зеро.Более того, сейчас начали работать ЦЭДы-которые оформляют по все стране, там платить никто никому уже никогда не будет-не за что.Единственное проблемное место-досмотр, но и здесь крайне проблемно таможне становится бабки брать

З.Ы.Но самое смешное не это....
Само смешное что тычет носом в
человек - который вначале темы жаловался -
"Я несколько лет пытался получить карту Сбера, .............и работал не дворником, а управляющим КП..... Просил у них карту с лимитом в несчастные 50 тыс. Мне не давали, только потому, что официальная зарплата была в 15 тыс."
Т.е. по меркам ЛЮБОЙ европейской страны и США - лютый неплательщик налогов и уголовник. Ибо налоги не платил систематически и длительный срок....

З.Ы.З.Ы. Но мы опять закольцевались....

Нюанс , это перебор. По вашим выводам у нас в стране (а таких процентов на вскидку 40) получающих зарплату 15 тыс. и все они по вашим словам " лютые неплательщики налогов и уголовники?". И я кстати в том числе по видимости. Не хочется разбираться в каких это странах и какие мерки, но может хорош тут делать выводы кто кому что должен.
Ниже три поста, вот там уголовники.

Арест начальника таможенного дознания генерал-лейтенанта Александра Кизлыка и его подчинённых прогремел как гром среди ясного неба. Самого Кизлыка — начальника Управления таможенных расследований и дознания Федеральной таможенной службы (ФТС) — уже арестовали вместе с замом Алексеем Серебро. Решается вопрос об аресте заместителя главы внуковской таможни Константина Мишина и заместителя начальника домодедовской таможни Юрия Черкашина. И, возможно, список фигурантов "дела ФТС" будет ещё шире.
https://life.ru/p/1263559
http://xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info/новости/таможня-сдает-своё-добро-фсб-проводит-масштабную-зачистку-верхушки-ведомства/
За 2019 год. В ФТС - 34 супчика попалось.

Сотрудники ФСБ и СК провели обыски в домах у главы Федеральной таможенной службы (ФТС) Андрея Бельянинова и руководителя группы компаний «Арсенал» Сергея Лобанова, ранее работавшего советником Бельянинова. В ходе обысков были обнаружены коробки из-под обуви с деньгами и старинные картины. Следственные действия связаны с уголовным делом о контрабанде элитного алкоголя в России, которое расследуется в отношении главы питерского холдинга «Форум» Дмитрия Михальченко.
https://www.gazeta.ru/social/2016/07/26/9712901.shtml

Бывший замначальника ГУ Федеральной таможенной службы в эфире НСН пожаловался на коррупционную систему, процветающую в таможенных органах. Басманный суд Москвы принял решение заключить под стражу семь сотрудников таможни аэропорта Домодедово, ещё трое отправлены под домашний арест. Ранее они были задержаны по подозрению в получении взяток. Как сообщали в Следственном комитете, подозреваемые за вознаграждение помогали скрывать от досмотра ювелирные изделия и драгоценные металлы. Кроме того, они позволяли проносить крупные суммы денег без декларации. За свои услуги подозреваемые брали от 1 до 3 тысяч долларов. Экс-замначальника ГУ Федеральной таможенной службы Марат Файзулин рассказал НСН, за какую сумму таможенники могут освободить человека от заслуженного наказания. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/42484...edia&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Так если вы из пустого в порожнее....
В финке не берут -это не сказки, а факт. Некоторые по привычке в 90-х попробовали договориться на месте, нарушив. ... В лучшем случае отделались порицанием, и гримасой не допускающей второе толкование. У меня ена с бывшем туду ездили по 2 раза в неделю на протяжении нескольких лет, наслушались разных историй. После люди поняли, и при пересечении границы просто не нарушали правила дорожного движения, и тем более правила провоза.
Не сообщали Финны не потому, что взятки брали, а потому, что никогда особо не досматривали, по крайней мере по сравнению с нашими вообще не досматривали, ни на въезд , ни на выезд. Такой чёс совсем не эффективен, а наши это делают чтобы денег или товаром снять. Крупная контрабанда пресекается иначе, а мелкая финнов не интересует. Но даже в этом случае было всегда жесткое негласное правило- положено 2 блока на человека, изволь соблюдать, иначе просто прикроют визу, и привет твоим поездкам. Визу могли прикрыть даже за неоплаченный штраф на скорость, поэтому все русские на дорогах там и спокойные становятся.
Про поляков не знаю, вероятно там все не так. Но меня лично развернули и вернули в Россию в районе 1991 года, когда я попытался въехать по как оказалось поддельной визе, купленной на рынке, меня не пропустили. Да, это не таможня, но они работают в одном месте.
3. На размер официальной зарплаты наемный работник не может повлиять, хотя это в его интересах, хотя бы потому что больше выплаты при увольнении, больше больничные и т.д.

признаю свою вину,каюсь приношу свои извинения всем кого поименовал "преступником"

Нету у нас уголовной ответственности за неуплату налогов для людей которые типа "15 000" получают, нету...
Я правда ни одного управляющего коттежным поселком не знаю- который работал бы за такие деньги( как мой оппонент), ну Бог с ним...
Начинается уголовка у нас с неуплаты налогов более 900 000 за 3 года....
А так -штраф 20%от неоплаченных налогов....

Какой ненормальный будет платить налоги при таком наказании???
Именно это и подтверждает цифру поступления в бюджет от ФНС.

А что касается всех работяг получающих 15 000 официально( без конвертов!!!!!)- к ним притензий нет ,они налоги платят


ЗЫ по поводу Финки - я писал НЕ про 2 блока сигарет и литр водки у физиков ....я писал про серьезные объемы грузов и контрабанду...
Верьте дальше в честность финнов,....нарушители вывозя отсюда товары и платя 2-3-5-10 штук евро с машины- въехав туда автоматически превращаются в ангелов с крылышками....чё уж там....

Впрочем о чем я? Вам же жена сказала всю правду про таможню....
Так для интереса- на выезде в финку досмотр и проверку физиков осуществляли погранцы- наши выходили на линию только если нарушения ФПС выявляли для оформления дел...мы товарами - а не людьми в основном занимаемся

З.Ы.а Бельянинова тупо подставили.Дело изначально было пшиковое- но кто то ударно вывалил всю инфу в интернет...место уж больно заманчивое...
Единственный начальник при мне который развивал систему, поднял зарплату на более менее уровень и начал снабжать техникой и прочим.Реально жаль человека- сожрали...

Про сейчас не могу ничего сказать, но с 1991 по 1998 где меня только не носило и погранцы и таможня все брали. Может время такое было, но до сих пор отношение к таможне не очень хорошее. Тогда им было обидно не за державу , а за свой карман.

1)всем вопрос про мучивших их таможенников- цвет формы в 90-е? Без интернета, по честному!
2) я НЕ защищаю всех таможенников- но честных я знал намного больше.
3) на момент моего увольнения на всю страну было 72000 таможенников.На самой длинной в мире сухопутной границе между 2 государствами- на границе РФ- Казахстан было всего 6000...

Цвет формы? Прошло столько лет не помню. Погранцы брали по 2 блока сигарет, а таможня - 50 баксов. Это все дела давно минувших лет.

- хорошо.
Уточню -граница какая?а то например на границе РК-РФ до 2001 вообще погранцов не было...

Наткнулся на такой материал, может кому интересно.
Рекорды российской промышленности в 2019 году

https://sdelanounas.ru/blogs/129771/#cut

Мне нравятся цифры по трубопрокату, а особенно нравятся по ЖД транспорту.
И это НЕ - "страна- бензоколонка", это тяжёлая промышленность...

По удобрениям как я понимаю( но это не точно,надо цифры посмотреть)- мы переплюнули "Казфосфат"- одного из крупнейших мировых поставщиков удобрений...

Пардон, пост не видел. Когда я ездил граница была только между РБ и Польшей, между РФ и РБ, вы правы, границы не было. В Польшу ездил раз 50-60, в Румынию, Болгарию, Венгрию раз по 5-8. В Индию и Шри Ланку через Москву летал, там никому ничего не давал. Можно сказать, что не Таможня РФ - трясла нас.

все что было через Украину года эдак до 2001 - тоже было относительно взяткоемким.
Когда с одной стороны границы погранцы и таможенники берут неограниченно - вторая сторона вынуждена бабки брать.И наоборот - если та сторона не берет вообще - на этой стороне тоже брать не будут. Проверенно веками....
если бы товары перемещались только в одну сторону - как было например в СССР где основная масса товаропотока шла на экспорт + не было практически товарной контрабанды, тогда да..
А в обычном режиме таможенники и пограничники с обеих сторон границы выравниваются по уровню коррупции - как сообщающиеся сосуды(даже без наличия каких либо связей между собой).
И это общемировая проблема- коррупция существует во всем мире и мы даже не в первой пятерке

"Каждый муж недоволен тем, как тратит деньги его жена и правительство.
Разница только в том, что он не боится открыто ругать правительство". (с) увы не мое

Все, настал 2020 год, военных заказов на нашем предприятии нет. И директор сказал: идите на... (в) административные отпуска, по своему желанию и бесплатно. О кроссе теперь можно только мечтать. Жизнь прекрасна и удивительна

Надо войну начать, жизнь наладится.

Нет, не надо. Пускай, лучше господа из Москвы отдадут 1,5 миллиарда заработанных нами денег обратно.

Везде одни проблемы. У нас всех директоров сахарных заводов посадили за дебиторку.

Какой ненормальный РАБОТОДАТЕЛЬ , а если быть точнее ВЛАДЕЛЕЦ КОМПАНИИ, будет платить ПРИ СУММАРНОМ НАЛОГЕ 43,2 % 100 % ФОТ по белому?
Какой работник будет оспаривать условия работодателя платить в конвертах, но немного больше при таких копеечных, по сравнению с Европой, зарплатах, при том что недвижимость, машины, лекарства, обувь и качественная одежда стоит как в Европе?
За % серости заплат отвечает работодатель, вместе с государством, а не работник. Какой толк, что корова будет возмущаться условиями содержания в коровнике? Кто ее слушает?
И на счет заграницы и собираемости налогов. Подруга жены в Израиле, работая у консула, получает 60% в конверте. И такая ситуация типична, т.к. дороговизна всего отбирает большую часть зарплат, по нашим меркам большим. Есть пропорции доходов к расходам, при нарушении которых, люди себя начинают чувствовать коровами в коровнике, а не кем то более благородным.
Все налоги, включая НДФЛ, платит работодатель, а не работник. От воли работников ничего не зависит. Я сейчас, как директор, получаю и плачу 100% зарплат белыми, но только потому, что так пожелали учредители- владельцы. Если бы они поставили меня, как контрактного директора в стойло с условиями платить белыми меньше, я бы платил, т.к. выбора по трудоустройству нет. Так все в частном секторе. Это вы госслужащие, можете рассчитывать на белые зарплаты, но только потому, что деньги с одного кармана в итоге. Государству не сложно платить 100% белыми, чтобы переложить 43,2 % в свои же карманы, одного сертука.
И только государству под силу разработать такую систему налогообложения и сборов, чтобы конверты исчезли совсем.

На следующей неделе у нас на предприятии ожидается... (ревизор) Ростехнадзор. Сказали, чтобы выполнить указания ВВП по помощи малоимущим, надо пополнить бюджет РФ. И ведь найдут нарушения, а минималка у них (штраф)- 800 000 рубликов. И начальство высказалось- кто заработает штраф, тот заработает служебное несоответствие занимаемой должности с последующим увольнением. Или штраф можно оформить на конкретное физическое лицо, всего-то 40 000 рубликов без участия предприятия.Ничего личного (выполняем приказ) просто бизнес.

Вообще ситуация - бред полный, да еще и стремный
как представитель надзорного органа - могу сказать следующее:
1) указаний пополнять бюджет - нет. Вообще нет...
2) поскольку неизвестно сфера вашей деятельности - минимальный штраф в 800 000 я нашел навскидку только в 2 статьях КоАП РФ "Статья 7.3. Пользование недрами без лицензии на пользование недрами либо с нарушением условий, предусмотренных лицензией на пользование недрами, и (или) требований утвержденных в установленном порядке технических проектов" и "Статья 8.10. Нарушение требований по рациональному использованию недр".Все остальные статьи надзорные -другие цифры, в основном меньше
И та и та статьи никаким боком начальство ваше не минует - это их прямая обязанность получать лицензии и организовывать производство
3) штраф можно оформить только на уполномоченное должностное лицо - коим является исключительно ваш начальник.
4) заставить платить можно любого - там важны реквизиты получателя при уплате штрафа и до лампочки плательщик.Но платить вы будете не за себя - а за шефа
5) опять же поскольку неизвестно сфера- проверка может быть: а)плановой - она будет висеть на сайте областной прокуратуры в плане на следующий год начиная с сентября, б)внеплановой- при наличии угрозы жизни и здоровью.Но эти статьи которые я нашел по размеру штрафа - такого не предполагают, они БУМАЖНЫЕ.
6)если это будут эти статьи - то они автоматические для составления ДВУХ протоколов - на юр лицо и на должностное.Т.е. отделаться тут ОДНИМ протоколом невозможно физически
7) из п.5 вытекает- если проверка внеплановая-то она проводится по согласованию с прокуратурой.
Более того если такого согласования нет во внеплановой проверке-таких проверяющих надо гнать ссаным веником -
"денег не берут,икру не едят
-да они не таможенники
-гони их в шею" © анекдот
но дело даже не в этом - если прокуратура увидит по этим статьям 1(а не 2 протокола!!!), то инспектор проводивший проверку сильно рискует - от необходимости делится до вполне себе реального срока(пусть и условного-как показывает практика).Инспектору оно надо?
8)здесь могут быть всякие вариации вплоть до уровня "мы знаем что ты нарушил то-то и то-то- давай мы тебя хотя бы за непристегнутый ремень оштрафуем"©житейское...возможно Ростехнадзор может в вашем случае перескочить на какие то мелкие нарушения-я не знаю...
9)очень важно знать что с прошлого года работает
"Статья 3.4. Предупреждение
(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 239-ФЗ)
2. Предупреждение устанавливается за впервые совершенные административные правонарушения при отсутствии причинения вреда или возникновения угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей, объектам животного и растительного мира, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также при отсутствии имущественного ущерба.
3. В случаях, если назначение административного наказания в виде предупреждения не предусмотрено соответствующей статьей раздела II настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации об административных правонарушениях, административное наказание в виде административного штрафа может быть заменено являющимся субъектами малого и среднего предпринимательства лицу, осуществляющему предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, или юридическому лицу, а также их работникам на предупреждение в соответствии со статьей 4.1.1 настоящего Кодекса."
Статья 4.1.1. Замена административного наказания в виде административного штрафа предупреждением
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 316-ФЗ)
1. Являющимся субъектами малого и среднего предпринимательства лицам, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, и юридическим лицам, а также их работникам за впервые совершенное административное правонарушение, выявленное в ходе осуществления государственного контроля (надзора), муниципального контроля, в случаях, если назначение административного наказания в виде предупреждения не предусмотрено соответствующей статьей раздела II настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации об административных правонарушениях, административное наказание в виде административного штрафа подлежит замене на предупреждение при наличии обстоятельств, предусмотренных частью 2 статьи 3.4 настоящего Кодекса, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи."
Т.е. если ваша контора ни разу не привлекалась по вашим статьям КоАП РФ и отягчающих из п.2 ст.3.4 нет - то инспектор обязан вынести предупреждение.Вынесет больше - смело обжалуете(и прокуратура будет на вашей стороне)

Резюмируя - начальство профукало какие-то нюансы в документах или не увидело плановой проверки - решило тупо прикрыть себе фасад(на всякий случай) вашими тылами...

З.Ы. всем кто хоть немного связан с предпринимательством (неважно каким!!!) - крайне рекомендую знать 294-ФЗ о надзоре, соответствующий регламент вашей надзорной службы и свои статьи КоАП РФ.И тогда не будут возникать вот такие мутные ситуации.
Сейчас осталось полторы службы которые могут прийти внезапно(все у кого возможны угроза жизни и здоровью по 294 ФЗ - пожнадзор, сэс, технадзор, ветеринарно карантинный) - все остальные "не ранее 3 лет от начала деятельности ,не чаще 1 раза в три года,
не проводятся с 1 января 2019 года по 31 декабря 2020 года,"

Внеплановая по поручению вице премьера Д. Козака. А штраф - бывшего моего начальника штрафанули 6 лет назад- предложили на выбор 800 000 на предприятие или 40 000 на лицо. Догадайтесь, что выбрал директор.

уже понятнее
1) у вас не малый и не средний бизнес - не тот уровень принятия решения
2) у вас п.3 ст.10 294-фз
"3) приказ (распоряжение) руководителя органа государственного контроля (надзора), изданный в соответствии с поручениями Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и на основании требования прокурора о проведении внеплановой проверки в рамках надзора за исполнением законов по поступившим в органы прокуратуры материалам и обращениям."
3)статью хоть скажите КоАП РФ - слишком просто соскочили с 800 000 на 40 000. А без статьи -это гадание на кофейной гуще.Я например законных способов так легко отделаться юр/лицу - не вижу....

Тогда была плановая проверка и , как обычно, по знакомству предложили уменьшить сумму. Тогда была задача показать работу и выписать штраф. Сейчас ситуация другая- деньги всем нужны.

Все равно я не понимаю технологию соскока с Юр лица на должностное.Проверка именно Юр лица- перескочит на должностное можно относительно законно только если в статье КоАП ответственность только должностных лиц без ответственности юр лиц.
Второй вариант- что просто тупо оштрафовал по одному протоколу вместо двух- сильно палевный...или инспектор зажрался в хлам и тупо взял бабосов.Что вычесляется в течении пяти минут с помощью сайта прокуратуры..Проверку 6 лет тому назад там найти проблемно
Палево для инспектора явное безвариантное- взятку не докажешь,а вот сокрытие правонарушения в этой ситуации доказать - ровно пяти минут дело: вот акт, вот КоАП,вот санкции КоАП, вот 1 протокол вместо двух....
Третий вариант- самый реалистичный.Ваш шеф ЗНАЕТ заранее где обляпался, знает статью КоАП по которой будет штраф, знает что там только и исключительно должностное лицо.Он просто морально готовит жертвенного барана- "нас накажут всех, но я по знакомству договорился(!!!!)-поэтому накажут только того - кто подставил завод!!!"....
Если просто вызвать к себе и сказать- "ты будеш оштрафован за вот это" любой грамотный специалист найдет вагон отмазок почему не он один обгадился...причем реально не он один...
А так выбор- "завод или я, а если завод то меня выгонят" значительно смягчает человека и убирает метания
Инспектор в этой ситуации может быть вообще не при делах.

Мне по опыту- наиболее вероятен третий вариант

У нас ОПО, и там можно наказать и должностное и юр. лицо, а можно только одного. И зам. гендиректора по ТБ вместе учились с замом нач, РОСТЕХНАДЗОРа, так что сделать можно все и даже протокол переписать, что уже делалось.
Едет 16 чел. на 15 рабочих дней. Нас ждут "веселые деньки"

16? Могу только посочувствовать.....
Офигеть - это наиболее цензурно...

Нечего на москвичей пенять, сами мы все виноваты. В Москве живет всего миллионов 10. Но почему вся оставшаяся страна миллионов на 100, проголосовала заново за президента и соответственно правительство которое ободрало всех вдвое, уронив рублю??? В нормальной бы стране все вышли бы на улицу и снесли бы верхушку, а у нас всё ОК, Мы заслуживаем такую голову. . Вы нам жалуетесь что вам не заплатили наши 1,5 млрд, на переворужение? Все скопом платят их подорожавшими ценами на все импортное. Спросите у Нюанса с какой цены платятся пошлины -с импортной в валюте или уже с рублевой?
Да, перестановки сделали, но ущерб уже нанесен! Пускай сначала зарплаты увеличат также вдвое , как и рубль уронили, тогда будет справедливо и честно. Всё остальные перестановки от лукавого. Движение рук наперсточника.

"Пускай сначала зарплаты увеличат также вдвое , как и рубль уронили, тогда будет справедливо и честно. " - слова " справедливо и честно" в экономике к сожелению не работают
Простое увеличение зарплат вдвое приведет просто к тому что торгаши тупо поднимут цены вдвое а то и в трое.
Я такое проходил, военным в 1993-94 денежное довольствие индексировали ежеквартально на величину инфляции.Начал год с 56 000- закончил с 230 000, телевизор как стоил всю мою получку - так и стоил к концу года...еда подорожала намного больше...
Ну и кроме как на госслужбы государство сейчас ничего поднять не сможет- частник он такой частник.
Я уже писал- любые серьезные манипуляции это передел собственности.Россия пережили два - 1917 и 1991.Каждый передел закончился десятилетием разрухи, бартера и мешочниками/ челноками.
Я безопасного выхода не вижу,увы....

Украина так и поступила. В 2004г, итог: доллар с 2 до 8гривен и страна с высокими темпами роста экономики пришла в упадок.. И в 2014(к этому времени страна так и не восстановила позиции потерянные в 2004). Итог: Война на Донбассе, Крым, гривна с 8 до 20+ и еще много "плюшек".

Ну так увеличивайте. Вы же директор. Кто Вам мешает?

А все либералы живут по принципу- пусть кто нибудь другой увеличит, а мы об этом просто поговорим.

Тоже самое во Франции- регулярные жёлтые жилеты сразу подкашивают курс акция предприятий Франции.
Кстати с Францией все вообще интересно...как только она начинала выеживаться и пытаться вести свой курс после ВМВ- у нее сразу же начинались проблемы.Сначала в 60-70 это были студенты, потом арабы, сейчас жёлтые жилеты...
Попытался де Голль фантики на золото обменять- и где де Голль?
Германии даже отчётов пономерных их золота не дают- они поэтому сидят тихо и цветных революций у них нет...
Англия? Тут все скучно, они в доле...

Учредители- собственники. Директор по контракту - не значит владелец. Если я отклонюсь от бюджета, меня самого уволят. Уже присматриваются, судя по вакансии похожей. Слишком много требовал для работников, как мимниму увеличить штатку, чтобы у охранников не было переработки до 240 часов - вот и надоел.
Но это все фигня. Кажется уже начинается. С утра америкосы открылись с подорожанием золота на +37 дол. Такое разве было? Скоро мало не покажется, привет 90-м.

В современном мире центральные банки являются одним из главных препятствий для экономического роста, убеждён профессор Московской высшей школы социальных и экономических наук (МВШСН) Борис Кагарлицкий.
Об этом он заявил 25 февраля комментируя дискуссию по поводу внесения в Конституцию РФ нормы, закрепляющей за Банком России его обязательства по обеспечению условий для экономического роста.
«Задача центральных банков состоит в том, чтобы поддерживать высокие прибыли банковской системы, — сказал Кагарлицкий. — Зачем нужен независимый Центральный банк? Чтобы сопротивляться давлению государства и общества, направленному на обеспечение экономического роста. Поэтому центральные банки стали независимы от общества и зависимы от финансового капитала. Тем более что правительства меняются, а банки остаются. Поэтому Центральный банк борется против попыток ускорить экономический рост, потому что это может повредить интересам финансового капитала, который заинтересован в максимально высоких прибылях, обеспеченных очень дорогим кредитом. А дорогой кредит — это важнейшее препятствие для экономического роста».
Поэтому, как подчеркнул Кагарлицкий, для начала надо устранить как таковую независимость Центрального банка РФ. А на смену ему должен прийти национализированный Центробанк, являющийся подразделением государства. По мнению экономиста Андрея Колганова, у Центрального банка России нет каких-то разработанных рычагов, которые бы позволяли удерживать коммерческие банки от чрезмерного увлечения спекулятивными операциями на денежном рынке.
https://regnum.ru/news/2867445.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com&utm_campaign=dbr

Этот "профессор" или дурак, или популист.
Скорее всего - второе. В истории имеется множество случаев, когда вопросами печатания денег занималось государство. Все эти случаи закончились колоссальной инфляцией.
Можем вспомнить тот же СССР. Там даже пришлось ввести разделение на наличный и безналичный рубль. Имелся очень жесткий механизм, запрещавший переход безналичных денег в наличные (которыми оплачивались розничные покупки). Как только, при Горбачеве, этот механизм "дал слабину", появилась возможность через кооперативы превращать безналичные деньги в наличные, так сразу разогналась инфляция, опустели полки магазинов и рухнул СССР. Павловские реформы не помогли.
Вообще, подобных примеров пруд пруди.
Можно вспомнить Зимбабве, Венгрию 1945 - 1946 годов, Грецию 1944 года, Югославию 1992 года и т.д.
ЦБ должен быть независим от государства, чтобы не поддерживать краткосрочных потребностей государства.
Деньги, по возможности, должны отражать количество труда вложенного в производство товаров и услуг, они не должны превращаться в фантики

Профессор не дурак, а верно говорит. А вот ваш трансляция заблуждения - требует осмысления.
Инфляция разгоняется по основной причине -дифицита. Дифицит товаров - причина , а не следствие. Никто не будет набивать до отказа квартиры барахлом. Стандартный Холодильник невозможно набить больше чем на неделю. При достатке товаров, потребитель начинает тратить на отдых и развлечения. Какой отдых и развлечения мог позволить себе средний россиянин в начале 90-х? Перепроизводство товаров останавливает инфляцию, и даже приводит к дефляции. Доказательство- Япония. Хотя и валюта их измеряется в тысячах, а уровень жизни дорогой, даже в пересчете на доллары.
Так что, рассказывайте либеральные теории дедушке с бабушкой.

Рассказываю.
В обществе всегда имеется предложение товаров и услуг, и спрос на них. Количество предложенных товаров и услуг - это количество труда приложенного для производства этих товаров и услуг.
Инфляция и дефицит - это две стороны одного и того же соотношения между предложением и спросом.
Деньги - это эквивалент труда, вложенного в производство товаров и услуг.
Если, обеспеченный деньгами, спрос превышает предложение, то либо поднимаются цены, либо возникает дефицит товаров и услуг.
Подъем цен называется инфляцией. Она обесценивает деньги, т.е. приводит в соответствие количество денег количеству труда. То же самое, только в другую сторону делает дефляция.
Если цены зафиксировать (не давать им изменяться в соответствии со спросом), то возникает дефицит (или затоваривание (перепроизводство)). Для борьбы с ним приходится искусственно регулировать количество денежной массы. То есть, заменять естественный процесс авторегулирования на искусственный.

Где-то на Ютубе я видел ролик очень популярно рассказывающий монетарную теорию. Попробую его найти.
Нашел. Посмотрите мультик. Может быть станет понятным устройство мира.

"Инфляция разгоняется по основной причине -дифицита. Дифицит товаров - причина , а не следствие"- ага....Если бы вы это сказали бы в США времён Великой депрессии- когда от перепроизводства товаров их топили в море- народ бы долго смеялся...ибо инфляция была и росла- одновременно с избавлением от товаров...
Аналогичная,( точнее в сотни раз переплевывающая все) инфляция была при избытке товаров в Германии начала 30-х годов..Что собственно и помогли прийти к власти Гитлеру
Зимбабве и Венгрию времен1946-50 не беру,дикие страны
Но даже наш пример сейчас - опровергает ваш тезис, Дефицит каких товаров у нас сейчас?

ВЫ рассказываете, как вас запрограммировали, когда как всё совсем не так. Зарплаты в Европе и Америке существенно выше наших, при примерно одинаковых ценах, даже включая недвижимость, разумеется учитывая качество недвижимости, товаров, и места где это все продается Т.е при примерно одинаковых условиях сделок. Однако галопирующей инфляции, как у нас в 90-х, у них не было. В Венесуэле есть инфляция примерно как была у нас, как раз при отсутствии товаров, дефицит которых и обусловлен отсутствием ликвидности, т.е. денег, а не наоборот.
Инфлирует и доллар, возможно не меньше настоящей инфляции рубля, хотя денег у нас мало на руках. Большинство живет и работает "на горшок". А вот в Японии, их валюта не инфлирует так быстро. И в Европе зачастую есть ставки с отрицательной процентной ставкой, в отличии от наших. И наполнения золотом и ресурсами валюты у них нет, такой как у нас. Валовый оборот -это не наполнение валюты, а хрень полная. Завтра товар продали,и все какое наполнение, какие обязательства?
@Нюанс, Давайте не замечать друг друга. Вы не слышите и не понимаете. Зачем мне на вас терять время? Отвечать вам не буду принципиально- сизифов труд, ибо.

-да не вопрос....и вы не слышите и не понимаете- причем даже не меня...вы себя не понимаете....
"какой товар был в дефиците в Германии 30-х и США времен Великой депрессии?"- ну не смогли ответить, ну и Бог с вами...хотя в той же Германии зарплату приходилось выдавать 2 раза в день - из-за инфляции.И это при вполне насыщенном рынке товарами и работающей промышленности..

З.Ы. Я тоже как-то подустал - приводить реальные примеры, действующую нормативку, ссылки подтверждающие приведенные мной факты- а в ответ слышать "блаблабла, надо всем поднять зарплату, блаблабла...." и все, без приведения каких-либо фактов...

Посмотрите мультик, там про всё это рассказано.
А вообще-то, экономика - довольно сложная штука. Этому долго учат в ВУЗах.
Если Вы финансового ВУЗа не заканчивали, то просто поверьте на слово. Тем более я проработал 16 лет в Управлении Федерального Казначейства по Свердловской обл. Из них 12 лет в должности главного казначея.

https://regnum.ru/news/2868897.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com&utm_campaign=dbr

К чему эта истерика?
ЦБ в любом случае влияет (влиял и будет влиять) на экономику страны, т.к. финансовая система - это система кровообращения страны.
С поправками в Конституцию или без таковых.
Тем более женщина-журналистка возбудилась на совершенно безобидное высказывание-предложение:"Наша поправка заключалась в следующем: Центробанк должен обеспечивать условия для экономического роста и занятости населения."
А чем ЦБ занимается и занимался ранее?
Задача ЦБ любой страны - обеспечить устойчивость финансовой системы и приемлемый уровень инфляции (в пределах до 10% годовых).
Он этим и занимается. Обеспечил 4% инфляции и ставку рефинансирования 6%.
Какой процент под кредит получит конкретный бизнесмен - зависит от банка, где он хочет получить кредит, и от самого бизнесмена.
Я не понимаю:" Чего надо-то?".
Хочется бесплатных денег? Такого в нормально работающей экономике не бывает.
Такое бывает только в преддверии или в процессе кризиса.
Господа, ну посмотрите мультик. Там всё это очень хорошо и подробно рассказывается.
А лучше, не лезьте в такие высокие материи.
Ну почему на автомобильном форуме никто не обсуждает проблемы квантовой механики и ядерной физики, но все пытаются обсудить проблемы макроэкономики?

P.S. Я придумал пример бытовых рыночных отношений.
Вы, например, пришли в магазин к дяде Васе, чтобы купить селедку.
Почему Вы не требуете отдать Вам эту селёдку бесплатно?
Но почему Вы требуете, чтобы банк Вам дал деньги бесплатно?
Ведь банк эти деньги получает от вкладчиков под какой-то процент или у ЦБ под ставку рефинансирования (как минимум).
Если банк будет этому дяде Васе давать кредит бесплатно, то ему нечем будет платить зарплату своим служащим, а вкладчикам придется процент по вкладам платить из своего кармана.
Долго такой банк проживет?

Тема создана в разделе "Разговоры, Трёп". Что бы наши пользователи (форума) могли на досуге (от безделья) поизучать разные аспекты жизни.
Но вы правы, автомобильный форум, пусть будет узконаправленным. Неча лезть в макроэкономику.
Тема закрыта.