Треп про экономику. Раздел 2. Тема закрыта. | Страница 3

Продолжение. Начало

Спойлер: Здесь

http://xrayclub.ru/threads/252/

Складывается такое ощущение, что ФАС превратилась в частную структуру, используемую для сведения счетов и устранения конкурентов.
У нас в Питере есть Петроэлектросбыт -монополист поставки электроэнергии. Ладно, с монопольными ценами уже смирились. Но почему их до сих пор не могут заставить принимать платежи по картам (а они принимают за все) -не понятно. Отделений тьма, в каждом по 3-6 кассиров. Операторы на этот бесхитростный вопрос, бубнят, что ВЦКП - основной получатель платежей за коммунальные услуги, якобы не хочет безнальных платежей. Хотя через Сбер и он-лайн, без проблем можно оплатить. Т.е. лгут. На вопрос почему вы свои платежи не принимаете, они кивают на терминал оплат.
Т.е. в наше время отмывочная схема существует на городском уровне, мегаполиса. И ФАС до этого, дела нет, хотя наверняка жаловались.
В тоже время, в Челябинской области, управление образования пытается заставить директора школы заниматься дебиторкой за коммунальные услуги, а за отказ увольняет ее с должности .
Пока в с стране те, кому положено, не будет выполнять возложенные функции, а те, кому не положено, не будет заниматься не свойственными им функциями - НИ ЭКОНОМИКИ , НИ ГОСУДАРСТВА для людей - не будет.

С этим никто не спорит. В условии отсутствия чётких ориентиров развития государства это вполне логичное продолжение. Удивляет только как Вове с командой удалось приструнить силовиков в 00-е. Или просто дал им отдельный "гектар", куда простые смертные просто не добредают.
Что касается электросбыта - дело в 3%. Приём платежей через карточные терминалы означает автоматическое поднятие цен на стоимость услуг эквайера и ФАСу на это вообще с великой колокольни.

Кстати вчера ФАС наехал на естественные монополии.,...на все сразу......
.не все так грустно...

Я бы на Вашем месте особо не радовался. Закон о естественных монополиях позволял государству влиять на тарифы. Угадай, что произойдёт с ценами на ЖКХ, газ и Ж/Д билеты без этого влияния? Вчера уже были прогнозы о повышении стоимости содержания жилья в 2 раза в течении года. Везде, во всех странах, государство стремится обуздать естественные монополии через закон, а у нас этот рычаг воздействия ликвидируют.

Я не правильно выразился. Общая сумма платежей за квартиру при том-же потреблении возрастёт в 2 раза с 16 к 20 году. Появятся новые строчки, вырастут услуги бывших монополий и т.д.

Только что смотрел новостную программу посвященную целиком проблематике энергетике в Германии. Там говорили, что 37 % электроэнергии Германия получает от УГОЛЬНЫХ электростанций. Вот пусть и дальше получают, и у нас уголь покупают, если не хотят свои ландшафты портить, либо выводят свои предприятия к нам ! Конкурентоспособность промышленности страны нужно повышать, а не облегчать жизнь конкурентам. Промышленно развитая Германия- нам прямой конкурент.

Действительно, нафига свои строить? Немец приде, порядок наведе:

Не, я имел ввиду не угольнодобывающие, а потребляющие значительно энергию (энергозатратные).
А иностранное участие в добывающей промышленности России, я бы вообще запретил, тем более немецкого. Еще недавно, по историческим меркам, они были врагами. И взять реванш могут захотеть, даже экономическим способом. Не даром они делали выплаты участникам войны, не по вине же. Они делали себе пиар, и не более, думаю . Вины власти не видят даже , напустив кучу мигрантов, от которых стонет их население.

Ну, если задаться целью, то для начала не плохо бы догнать, хотя-бы до 50% по ВВП, на душу населения. Однако народ хочет "резльтат сразу", т.е. без "индустриализации" и всё такое. По этому данная цель мифична. Однако цель в виде "континентального кооператива" вполне реальна и осуществляется вне зависимости от нашего желания. Мы поставляем в Германию ресурсы, она является эмитентом Евро, обеспеченного этими ресурсами, а в ответ поставляет нам отжившие у себя технологии и машины/механизмы для добычи этих ресурсов. К сожалению, с технологиями пока загвоздка.

Камрад, о какой "индустриализации" в нынешней России можно говорить, когда (как бы это пополиткорректнее выразиться?) среди целеустановок нынешних российских федвластей отсутствует задача поддержание благосостояния граждан страны пребывания, уж не говоря о его подъеме или каком-либо развитии. Даже нынешняя "пенсионная реформа" ярко это продемонстрировала, федвласть де факто сняла с себя даже соцобязательства перед стариками, у которых и так-то "срок дожития на пенсии" был не шибко большим, а теперь и вообще составит смешные 6 месяцев (у мужчин). А Вы - о развитии и о догонянии Германии....

Если в середине 1990-х задерживая пенсии и прочее соцобеспечение власть хоть не отрицала своих обязательств в принципе, то теперь все официально.

Nefer, Вы не правы в "пожелании" увеличения стоимости ЖКУ в 2 раза, как председатель ТСЖ с 11 года говорю. Не пугайте , да и сами не пугайтесь

время рассудит

- если вы думаете что у Сталина хоть каким-то боком при индустриализации стояла идея повышения благосостояния населения.....

Такого не утверждал. Даже в голову не пришла б такая чушь.

Проблема России в том, что с 1917-го и по сегодняшний день население используется только как инструмент для достижения сугубо личных целей узкой группой людей (его рассматривают как средство, как объект, как расходный материал). А уж как там называть эту группу - "группа членов Политбюро ЦК КПСС" или "группа олигархов" - безразлично, это абсолютно ничего не меняет. Не меняет ничего даже то, что их хотелки разные, в первом случае - мировое господство (пардон, "победа мировой революции"), во втором - предельное личное обогащение. Как тогда, так и сейчас "повышение благосостояние населения" используется только как пропагандистская категория, не более. Морковка, привязанная к палке, и болтающаяся перед физиономией...

Сорри, если кому-то показалось слишком резким.

Michael777, а до 1917 прям "все о народе" только и думали?

Причем даже не могут осознать выгодность долгосрочных планов, и тот факт, что чем выше благосостояние население -тем выше и их (верхушки) доходы, ввиду высокой покупательной способности населения. Какой то менталитет директора кладбища. Рвануть сейчас и сразу, потом же не заработать. Спохватились лишь когда население стало вымирать по 1 млн в год., т.е. за 50 лет вымерло бы практически наполовину, если бы ничего не делать. Но снизить темпы вымирания -это не одно и то же, чтобы повысить средний уровень дохода. Причём не с вала на душу, когда считается доход эфемерный, который уходит в карман группы, деленный на количество населения, которое в этом дележе никак не участвует, а реальный доход, который средний гражданин зарабатывает. Это ключевой обман в статистике. Хотя для пропаганды в недродобывающей стране, это самое то - Смотрите какой доход на душу мы "имеем"!, работайте дальше и больше, и будет вам счастье. Максимально удешевить процесс добычи и переработки, и оставить небольшое население для обслуживания процесса и сервиса. В этом и проблема нашей страны. Горе от богатства, как бы это не дико звучало.

Дело в том, что подавляющее большинство граждан государства волнуют проблемы обустройства жизни его семьи - то самое "благосостояние". Но интересы государства часто вступают в противоречие со стремлением обывателя жить тихо и сыто. Давайте задумаемся над тем, существовала бы Россия вообще, если бы в свое время, и тоже за счет урезания благосостояния населения, наши предки не расширили территорию Московского княжества до той огромной территории, которая теперь и является нашей Родиной. Хорошо, что решения в те времена принимали не обыватели, а Государи Московские а впоследствии - Всея Руси, а еще позже - руководители СССР, иначе не было бы никакой России.

Разумеется нет и не "все". Но весь парадокс в том, что когда до 1917-го сидел царь, "поставленный Богом", и народ, вроде бы, должен был существовать только и исключительно для его ублажения. Но НА ДЕЛЕ получалось, что сам царь искренне считал себя обязанным себе попу рвать, чтоб сделать благо этому народу (Вы знаете, что и план ГОЭЛРО - царский, и что введение всеобщего среднего образования было запланировано "царизмом" на 1925-й год? И что в 1914-м уровень доходов среднего российского рабочего был на втором месте в мире, после американского. Развитие в начале 20-го века при "царизме" шло очень бурно, и еще неизвестно в каком году полетели бы в космос, не будь большевистского переворота, возможно что и раньше 1957-го).
А после 1917-го, когда вверху сидели "слуги народа", долженствовашие, вроде бы, этот народ облизывать и ублажать, НА ДЕЛЕ они его использовали как рабов и пушечное мясо. Для достижения личных целей. Как конечный итог - общая экономическая стагнация СССР к 1980-ым гг., падение уровня жизни населения (на 43 процента за последние пять советских лет) и неизбежный распад государства.

Дело в том, что ЛЮБУЮ большую задачу в стране можно решить двумя способами: условно-говоря "большевистским" ( т.е. штыками погнав согнав свое население на решение задачи) и "американским" (т.е. максимально материально заинтересовав это население в решение этой же задачи). Первым способом действовал еще Петр I (в итоге тогдашнее население сократилось на четверть!!! А достигнутый промышленный рост съехал опять в попу уже через 30 лет после смерти Петра), так действовали и большевики в 1930-1950 гг (что стоило циклопического числа жизней, а даже средний западный уровень жизни не был достигнут к 1980-му), то же делал и Китай в "культурную революцию" 1960-х (и тоже результат был небольшим). Вторым способом действовали почти все страны Западной Европы после 1945-го, все "азиатские тигры" в ЮВА в 1960-1980 гг, тот же Китай с 1980-го. Результат - налицо. Причем, без миллионов нашинкованных трупов, без голода и массового насилия.

Если хочешь стимулировать какую-то отрасль промышленности, то эффективнее не бить предпринимателя палкой, резать ему бороду и принудительно заставлять возить сырье на голландском галлеоне (который не может ходить на нашим морям) , эффективнее стимулировать этого предпринимателя здравой и выгодной налоговой, таможенной, кредитной и прочей экономической государственной политикой. Когда ему станет выгодно производить и торговать, то он сам все найдет, организует, построит и запустит. Эффективность экономической жизни в стране зависит не от того - в кафтанах ходят предприниматели или в камзолах с буклями, а от того - выгодно ли работать, можно ли работать на благо себя и своей семьи или нет.