Рывки в движении. Установка внешнего ДТВ.
Ды он чет не всегда дергается, непонятно как то... Можно попробовать конечно.
Ну щас еще потеплеет, поезжу чуть, зимой просто такого не было... Если все будет так же, буду записываться, все равно тонироваться хочу заехать... А вот это для нас актуально?
Будем пробовать вот такую штуку https://www.drive2.ru/l/523857368325293123/
Ну щас еще потеплеет, поезжу чуть, зимой просто такого не было... Если все будет так же, буду записываться, все равно тонироваться хочу заехать... А вот это для нас актуально?
Будем пробовать вот такую штуку https://www.drive2.ru/l/523857368325293123/
Да, холодно вчера было, снег мокрый фигачил... зимой вообще все отлично было ни разу не дергался
Поменял я концевик (по холоду не хотелось лезть), не особо помогло. Все равно дергается, но вроде помельче.
Следующим шагом сменю тормозуху и прокачаю хорошо.

ЭБУ обедняет и обогощает в зависимости от температуры за бортом, в момент пуска. При трогании педаль акселератора обогащает смесь. Дрыги только при трогании на первой передаче. Дальше их нет. Дрыги случаются и при 0 град, стоя в пробке. А вот утром или после трассы их нет. Если бы был виновником датчик температуры , то дрыги были бы всегда, а не спорадические. Понятно, что что то нагревается, но что ?
Кстати нажатие педали сцепления у меня обороты не добавляет, как ни приглядывался. Проверить по диагностике срабатывает ли концевик не могу, сломался адаптер. Концевик новый, но не обломался ли какой провод ?
Пока не поменяю тормозуху, не буду даже думать в этом направлении. Единственная машина, где были такие же при трогании дрыги у меня -это волга 31029, где был тоже гидропривод сцепления. По моему мнению, тормозуха, если есть там воздушные пробки или она плохая уже, от нагревания пузырится больше, и происходит не плавное опускание.
Датчик выносной приедет, поставлю и сразу честно отпишусь, там видно и будет, не поможет будем копать дальше...
Уже говорил. Сыну друг с ОД, сказал, что дрыги с 0 до +8 , из-за прошивки Евро 5. У него Ларгус, с такой же проблемой . Менять ничего не поможет. Только перепрошивнка на Евро 3. Завод им дал такой ответ. Но перепрошивать на Евро ниже никого не будут.
Единственное отличие, что у меня дрыги и при более положительной температуре бывают.
Там просто термистор выносной, убрать его подальше от коллектора попробовать, не поможет, значит не поможет, попробую...
Номер оригинала для 129 мотора знаете?
Так стоп, давайте я объясню что за дрыги у меня, постараюсь подробно, значит трогаюсь скажем не спеша, можно даже без газа, потом происходит что, жму газ, тут дикий провал, будто парашютом дергается назад, на секунду, потом мощность возвращается, втыкаю вторую, если газ почти не давать, рывок может быть еле заметный, но если прям в пол нажать или почти в пол, иногда такой пинок, что простооо жесть, иногда так же на третьей бывает, на 4 и 5 никогда не было, зимой не разу не было, я купил его в ноябре, было ну не холодно еще, рывки были ,потом похолодало и все прошло, я забил, сейчас потеплело и все началось по новой, поэтому я делаю вывод что это не сцепление итп, а какие то датчики судят, вот наткнулся на статью с выносом датчика температуры ,заказал его, буду пробовать, если не поможет хз, буду од терроризирлвать до последнего, так же дерготня при отпускании газа, особенно на 3 передачи... Как то так
Ну это мы уже знаем, пришел датчик мне, завтра после работы поеду заберу, если получится завтра и поставлю, посмотрим...
Мнение же мастера у которого я сегодня менял тормозуху, что виновато сцепление. У него тоже на старом старом Пассате такая же дергатня на первой передаче. Лавированием педали сцепления убирается неудобство.
Помогла ли замена тормозухи и концевика пока не могу сказать, ибо проехал мало. Нужно понаблюдать еще.
Так кто может уверенно назвать номер датчика мотора 129?
Так кто может уверенно назвать номер датчика мотора 129?
Зимой сцепление нормально себя ведет, а при повышении температуры что то просходит с диском или всей корзиной? Пока для меня это все очень большая и не очень приятная загадка, поставлю выносной терморезистор посмотрим, возможно потом, можно будет попробовать и сам заводской датчик сменить (да, номерок бы?), разбираемся, копаемся)))
Но вот теперь, мне кажется что раньше дергалась и по утру, как сказал кто то, на холодную. Нужно понаблюдать.
Ну где то с +2 началось, сегодня в Воронеже + 14 было, все нормально, ехал днем, ничего!!!! Очень плавно все и четко, я ваще хз))))
Так что смысл есть. Приеду от дилера - назад поставлю. Теперь задумался о покупке второго корпуса резонатора, чтобы вообще все по феньшую сделать, а не просто в патрубок положить.
О как... Вот кстати когда ИМЕННО ВЫ написали что толку нет, я прям расстроился((((( честно... Хорошо что сейчас написали этот пост (ну в целом конечно плохо что такой баг у нас, но хорошо что хоть что то с ним можно сделать)
https://www.drive2.ru/users/xrom-spb/ У него, качество кабеля отличное (я могу оценить сам работаю в сфере радиоаппаратуры)
Electromaster, второй корпус, чтобы отверстие в нем сделать? И менять перед то? Я сам хочу попробовать, только без резки, просто в патрубок забора воздуха.
Только кончились щас кабели у Михаила, ждёт разъемы на неделе, сделает, отправит.
Только кончились щас кабели у Михаила, ждёт разъемы на неделе, сделает, отправит.
Кстати, артикул резонатора - 8450020040. Цена кусачая, около 2000 руб. В принципе, у меня гарантии осталось 4 мес, может, и штатный просверлю.
1.5 метра, это для впихивания в резонатор, если для засверливания, я думаю пол метра хватит
Ну что, вчера вечером поставил этот девайс, чуть поездил вчера и вот катаюсь сейчас перед работой. Ну что могу сказать, рывков не было ни одного ,но вчера утром до установки их тоже нн было, тут еще будем наблюдать, что могу сказать точно, так это что разгон стал плавнее, это точно, плюс точно что заметил это нет вообще подрыгиваний при отпускании педали газа, раньше были ощутимые толчки когда на третьей передаче отпускаешь газ, сейчас этого нет точно, короче наблюдаем дальше, сегодня вечером будут пробки вот там и посмотрим
В резонатор запихнул см на 10 по пути приложения хомутами закрепил, если надо фотку сделаю
Надо было видео записать когда ставил, может нужно кому, хотя на ютубе вроде было чето
Я думаю, вот почему сразу резких улучшений не заметил - ЭБУ адаптируется к новому датчику. Надо было бы сделать сброс с инициализацией, тогда изменения были более заметны.
Я тоже об этом сегодня подумал, но сброс делать нечем, так что пусть сам адаптируется))))
Electromaster, через опендиаг можно выполнить сбросы.
что такое вообще "с инициализацией" и чем оно отличается от просто "сброса эбу". который тоже есть в опендиаге?
и дилер потом на ТО видит что я сбрасывал эбу?
что такое вообще "с инициализацией" и чем оно отличается от просто "сброса эбу". который тоже есть в опендиаге?
и дилер потом на ТО видит что я сбрасывал эбу?
Я, как ни странно, снимал клемму много раз, в том числе и на пару суток, носил АКБ домой на зарядку. Ошибка потери питания контроллером не появлялась, хотя должна была. На всех предыдущих машинах снятие клеммы приводило к ней, 1602.
А сброс с инициализацией приводит.
А сброс с инициализацией приводит.
Ды солнца нет вообще фотки фиговые получились, а со вспышкой еще хуже((( да прям туда, ды а зачем сверлить то, я думаю разницы не будет по температуре воздуха итп. Ну вот сейчас еще 40 минут ехал до дома, говорю точно результат есть, поставить стоит, хотя бы попробовать
Блин, как все это заразительно
, немного дергается у меня ( особенно на холодную), может тоже купить?
, немного дергается у меня ( особенно на холодную), может тоже купить?У меня было не немного, я ж говорю пипец с придворовой выезжаю, втыкаю вторую, газ в пол и провал дикий вообще, а потом резкое ускорение, и так как потеплело началось, ооочень некомфортно было...
Легко делается, схема есть, кабель он хороший использует высокотемпературный, ну и пайка качественная, а так все самому можно, заказать кабель, термистр и два разъема и усе
))) 100% эффект который у меня точно есть это нет дерготни после отпускания газа на 2 и 3 передаче, раньше точно была)))) вот прям уверен

Забрал выносной ДТВВ и сразу поставил. По дороге к дому, хотел заехать в магазин, за хомутами. Распечатал посылку и был приятно удивлён, в пакете вместе с датчиком оказались хомуты, в количестве 5-ти. штук))). Установка заняла пару минут. Кабель 1.5 м., датчик засунул в резонатор, через вход. Сделал сброс с инициализацией. Прокатился пока немного, километров 7-8. По дерготне при переключениях, пока полностью не распробовал
, но вот тычки при отпускании и нажатии на педаль газа на 1-2-3 передачах, точно пропали. Машинка спокойно замедляется и так же спокойно набирает скорость при нажатии на газ. Приобретением доволен
. Буду завтра на холодном двигателе посмотреть, хотя у меня по утрам дерганий ни когда не было, ни при трогании с места, ни при переключениях передач. Дергало только на прогретом и сам движок при переключениях и сцепление в пробках.
, но вот тычки при отпускании и нажатии на педаль газа на 1-2-3 передачах, точно пропали. Машинка спокойно замедляется и так же спокойно набирает скорость при нажатии на газ. Приобретением доволен
. Буду завтра на холодном двигателе посмотреть, хотя у меня по утрам дерганий ни когда не было, ни при трогании с места, ни при переключениях передач. Дергало только на прогретом и сам движок при переключениях и сцепление в пробках.На холодном не надо проверить, термистор такой же , только переносной избавит от ложной информации от перегретого датчика.
proube, номер оригинала дад и дтвв имеешь ввиду?
Правильный и качественный датчик с Калуги.
Датчик давления и температуры наддувочного воздуха 74.3829-01
Я сам попробую поменять, родной, кажется, неправильно работает и не понятно откуда?
Правильный и качественный датчик с Калуги.
Датчик давления и температуры наддувочного воздуха 74.3829-01
Я сам попробую поменять, родной, кажется, неправильно работает и не понятно откуда?
Я не понимаю.
На х/х у двигателя 850 об/мин. На каждые 2 оборота в двигатель подается 1,6 литра воздуха.
Итого 1,6 *850/2= 680 литров в минуту. Имеется разрежение в коллекторе, соответственно, температура воздуха ниже температуры воздуха на улице.
Вы считаете, что поток воздуха в 680 литров в минуту, проходящий по трубе небольшого сечения, не охладит датчик, который слегка нагревается снаружи восходящим потоком воздуха от выпускного коллектора?
Я пощупал рукой этот датчик. Не обжегся.
Может проще обернуть его фольгированной теплоизоляцией для бани (фольга на такой пупырчатой основе).
М?
На х/х у двигателя 850 об/мин. На каждые 2 оборота в двигатель подается 1,6 литра воздуха.
Итого 1,6 *850/2= 680 литров в минуту. Имеется разрежение в коллекторе, соответственно, температура воздуха ниже температуры воздуха на улице.
Вы считаете, что поток воздуха в 680 литров в минуту, проходящий по трубе небольшого сечения, не охладит датчик, который слегка нагревается снаружи восходящим потоком воздуха от выпускного коллектора?
Я пощупал рукой этот датчик. Не обжегся.
Может проще обернуть его фольгированной теплоизоляцией для бани (фольга на такой пупырчатой основе).
М?
Расход бензина на холостом ходу на наших движках допустим 1,0 литра в час (для простоты расчетов, на самом деле меньше, 0,7-0,8 литра). 1 литр бензина АИ 95 - 750 гр. Т.е. масса воздуха в час составит 0,75*14,7 = ок. 11 кг. При массе воздуха (атм. давление, температура 0 град) 1,293 грамма - литр получается, что 11 кг воздуха будет примерно 9000 литров, а в минуту соответственно только 150 литров. +/- 50 литров в зависимости от температуры.
Вчера установил выносной ДТВ, сегодня прокатился. Ехать автомобиль стал лучше однозначно, как будто мощности прибавилось (на Жигулях-классике в своё время похожий эффект был при сдвиге УОЗ "на попозже"). Рывки при сбросе газа на второй и третьей практически пропали. Но, как говорится, у педали две стороны
— движок и раньше тихим не был, а щас ещё громче работать стал. :/
— движок и раньше тихим не был, а щас ещё громче работать стал. :/Да именно, дтвв отвечает за УОЗ. Удивился, когда кто то говорят, что смесь добавляет...
Я измерял высотомером, ещё на Москвиче 2141, разрежение во впускном коллекторе на разных режимах. На х/х высотомер показывал 7500 метров или 280 мм. рт. ст.
Поэтому килограммов воздуха будет 11 в час, а литров разреженного воздуха будет 680 в минуту. Ведь цилиндр невозможно заполнить воздухом на 1/3, а объем двигателя 1,6 литра.
Интересно было бы посмотреть на коллектор в разрезе. Попробую поискать в инете фотку.
Хотел бы тоже попробовать этот датчик, но на обум деньги тратить не хочется, а на прокат не дают.
Был бы ты из Москвы, дал бы на прокат.
В моём случае, выносной ДТВВ, абсолютно бесполезное усовершенствование! Надеялся с его помощью побороть тычки при сбросе и нажатии на педаль газа, в движении. Но чуда не произошло. Всё как с родным датчиком, один в один. Вначале конечно было всё хорошо, но в последствии выяснилось, что положительный результат дал сброс с инициализацией, а не установка выносного датчика.
У меня были приличные рывки при сбросе газа на 3 передаче, сейчас нет вообще, на второй остались...
LuckyG, Нет, не перепрошивал. Пока на гарантии, буду так ездить.
Сброс не надо делать. Потом надо катализатор "обучать". Адаптация заслонки можно сделать - "кашу маслом не испортишь".
- прогреть двигатель до рабочей температуры (значение параметра "Температура охлаждающей жидкости" = 60...90 °С);
- разогнать автомобиль на 2-й передаче до достижения повышенных оборотов коленчатого вала (значение параметра "Частота вращения коленчатого вала двигателя" = 4000 мин-1) и произвести торможение двигателем ("Частота вращения коленчатого вала двигателя" = 1000 мин-1);
- выполнить торможение двигателем шесть раз за одну поездку.
более не требуется вносить изменений и необратимых сверлений штатных частей впускной системы!
Есть более правильное решение - вставка-переходник!
подробнее https://www.drive2.ru/l/531553949719724650/
Есть более правильное решение - вставка-переходник!
подробнее https://www.drive2.ru/l/531553949719724650/
Сегодня перед поездкой на ТО снял выносной ДТВВ и, пока ездил туда-сюда, разницы в поведении машины не заметил. Мало того, я сервисникам заявил в претензию те самые рывки, но при поездке с мастером воспроизвести их сегодня не смог. :/ Теперь не знаю, стоит ли датчик обратно ставить, если разницы нету?

идет адаптация - если надо было 500 км без датчика проехать, рывки вернутся
и к од
а так да - если сразу снять, режимы работы то иные - вот и нет рывков
и к од
а так да - если сразу снять, режимы работы то иные - вот и нет рывков
Нет во время адаптации?
Надо ставить два, штатный и выносной и тумблером щёлкать их туда-сюда по мере возникновения рывков.
Надо ставить два, штатный и выносной и тумблером щёлкать их туда-сюда по мере возникновения рывков.
Вы, что, какая нафиг адаптация?! Это-же датчик температуры, контроллеру (ЭСУД) вообще пофиг, что датчик рядом стоит или куда-то вынесен.
Ладно, поезжу на штатном датчике пока, если дрыги вернутся, подключу обратно выносной (на нём с начала мая ни одного дрыга не было).Тем, что Мурманка (трасса кола) славиться своими пробками, уже никого не удивишь, приходиться терпеть и вяленько тошнить в сторону дачи, а вот терпения от бесконечных рывков на нашем х рей1.8 уже не хватает, тем более, почитав, что есть альтернативы к истреблению данного недуга, выбор сделан в пользу покупки выносного датчика ДТВВ, этим же днем подьехал к супруге на стоянку трк ленты и пытался справоцировать те самые подергивания, и собственно реакцмю на педаль акселератора. И тут как назло, машина, будто испугавшись, вела себя безукоризненно, что за бля!!!
Ладно, дальше накидываю купленный апгрейт, езжу, и ничего не замечаю.
Ок, понимаю, машине нужно адаптироваться. Везу жену в гараж, ставлю стационарно. Об последующих изменениях дополню после наблюдений.
Свечи выкрутил для отслеживания насыщенности смеси.
Ладно, дальше накидываю купленный апгрейт, езжу, и ничего не замечаю.
Ок, понимаю, машине нужно адаптироваться. Везу жену в гараж, ставлю стационарно. Об последующих изменениях дополню после наблюдений.
Свечи выкрутил для отслеживания насыщенности смеси.
Я допускаю, что на машинах с движками 1,6 и 1,8 разница заметна, т.к. прошивки для движков 1,6 откатывается заводом еще с Гранты, а для 1,8 она более сырая и не учитывает долговременные коррекции по температуре впускного воздуха.
Ды уже и о сцеплении думаешь, о чем тока не думал))) сейчас вот похолодало, машину не узнать, отлично все! Помню летом случай был, у меня рядом с домом кольцо (главное), еду я себе спокойно, подкатил к нему, стою пропускаю, вижу просвет вроде, не прям такой большой, ну думаю успею, трогаюсь, газ в пол, вылетаю на кольцо и тут провал такой рывок хренакс...Теперь всегда сомнения перед ускорениями(((
млин, ну на новой машине??? она так себя ведет с выезда с салона... почему зимой норм??? я не против снять сцепу поглядеть, или заменить, толковый сервис бы найти в Воронеже для начала
Официалы вообще отдельная тема, даже обсуждать не хочется... вроде Карок должен скоро появиться, надо поглядеть его и подкопить денег
Официалы вообще отдельная тема, даже обсуждать не хочется... вроде Карок должен скоро появиться, надо поглядеть его и подкопить денег
ELITE, время покажет , что эти переделки ничего не дали и сделаешь все назад как было. Без обид.
на ВКГ результат 100% положительный в плане улучшения работы мотора и 90% отмечают снижение масложора вплоть до полного его прекращения
на ВДТВВ 90% положительный и 9% нейтральный
Ручная коробка реже переключается, сказывается лень человеческая. То же влияет на износ диска.
Установил сегодня выносной ДТВ.Рывков при разгоне стало меньше,да и разгоняться авто стало веселее.
и промыть штатный
А потом уже заново поставить ВДТВВ и сравнить результат
В прошивке есть калибровка которая меняет УОЗ в зависимости от температуры впускного воздуха и температуры ОЖ.
В жару, особенно под декоративной крышкой двигателя , впускной коллектор перегревается и его температура увеличивается, в следствии чего УОЗ, сильнее делается более поздним и двигатель хуже тянет.
Это всё правится элементарно, безо всяких внешних датчиков.
Вот зависимость для температуры впускного в 90 градусов цельсия.
Оригинальная и модифицированная.
Для 1.6
Вот к примеру графики температуры во впускном коллекторе при движении в городе без особых пробок.
В жару, особенно под декоративной крышкой двигателя , впускной коллектор перегревается и его температура увеличивается, в следствии чего УОЗ, сильнее делается более поздним и двигатель хуже тянет.
Это всё правится элементарно, безо всяких внешних датчиков.
Вот зависимость для температуры впускного в 90 градусов цельсия.
Оригинальная и модифицированная.
Для 1.6
Вот к примеру графики температуры во впускном коллекторе при движении в городе без особых пробок.
Чтобы ответить, войдите.
Похожие темы
Тема
Раздел
Участники
Ответы
Активность









