Треп про экономику. Раздел 2. Тема закрыта. | Страница 7

Продолжение. Начало

Спойлер: Здесь

http://xrayclub.ru/threads/252/

Michael777, по поводу экспорта нефти/газа - действительность такова, что без него совсем, ну никак). Но да, экспортировать нужно продукцию с высокой добавленной стоимостью.
А вот по поводу стимулирования внутреннего спроса, тут много подводных камней. Повышение заработной платы, в идеале, должно соответствовать производительность труда. Если пойти путём искусственного повышения покупательской способности, есть вероятность нарваться на неприятности, в которые не так давно вляпалась моя родная Беларусь. Привлекаемые кредиты, доходы предприятий (невероятно, но некоторые работают не в убыток) шли на повышение ЗП с целью стимулирования внутреннего спроса и удержания курса рубля. Результат - резкий обвал экономики в 2009 на 20% и в 2011 более чем на 100%. Пажылi багата, але нядоуга).
Другое дело в распределеннии прибылей и выгод от продажи ресурсов страны. Но это уже не мое дело.

То, что эти огромные ресурсы находятся на территории России ещё не значит, что они принадлежат государству, а раз так, то и распоряжается иим не государство.

О чем и речь.

Согласен. Экономика - сложная штука и одним стимулированием спроса ничего не добьешься. Тут должны быть и здравая система инвестирования в производство/кредитования (откуда деньги-то брать, чтоб завод построить?), и разумная протекционистская и экспортно-импортная политика, и удержание коррупции в рамках, и борьба с монополизмом и стимулирование внутреннего спроса и много чего еще. И все это государство должно отслеживать и регулировать (а не просто разводить болтологию "на спб- и алтайских финансовых форумах"). Но нынешняя проблема в России, что сейчас из этого ничего реально не делается. Когда денег от экспорта сырья перестало для распила хватать, то тупо начали затягивать пояса обывателям (т.е. нам) и НА ЭТОМ ОГРАНИЧИЛИСЬ. Точнее говоря, продолжают затягивать пояса и дальше. В конце концов, можно было б понять/оправдать даже движение к мобилизационной экономике (а ля СССР 1929-1941 гг), но ведь и этого не делается! Идет просто пустой официозный чёс языками с телеэкрана, не хуже Керенского в 1917-м или горбатого в конце 1980-х... А время-то работает против нас, месяцы и годы бегут. Установившийся темп падения реальных доходов населения на 1.5-2 процента/год - это не фунт изюма, и лет через 8-10 проблемы станут нерешаемыми только одними экономическими методами. Все будет не слабее ситуации 1917-го или 1980-1991-го гг.

Nefer, де-юре принадлежат народу (Конституция РФ). Де-факто, что вырасло то вырасло. Опять же, я не гражданин РФ, могу рассуждать только академический. А если копнуть глубже, то и посоветовать не имею морального права, житель РБ ещё то советчик))))

Michael777, правда ваша, но есть один вопрос. На сколько глубоко в экономику должны проникать регулирующие функции государства. Плановая экономика хороша для ВПК например. А должен ли быть в совете директоров пост наблюдателя от государства (а это иногда покруче председателя совета директоров) ну и т.д.
Ну а поводу языки почесать, так это прям беда бывших союзных республик. Самое интересное, что по одному, вроде и люди не плохие))), а как соберутся вместе, хоть плачь.

Вообще то именно деюре и не принадлежит. Форма собственности на недра может быть какой угодно. По этому не вводите людей в заблуждение далеко идущими рассуждениями.

С академиком согласен и я . Измерять в попугаях (бензине) - зто как " индекс борща", показывающий уровень платежеспособности населения того или иного региона.
Причем наверху не понимают, или понимают и намеренно сдерживают рост зарплат в госсекторе (что равносильно вредительству для экономики), поскольку чем больше зарплаты - тем больше и наполняемость пенсионного фонда, при условии отсутствии инвестиций пенсионных денег и дополнительного источника наполнения фонда.
А ведь бумажные, а тем более электронные деньги- это всего лишь фантики, обеспечение которых уже никого не интересует, независимо сколько бензина можно купить за эти фантики.
Больше стоимость валюты - больше можно купить , и не важно что это плохо для отечественных производителей. Пример США. Но им не очень то это и важно, у них свой рынок большой, сами у себя же и купят товары.
Именно для этого и ЕС обзавелся собственной валютой.

Nefer, упс. Был не прав.

-
ростовщиков и классовых врагов?труженик становился богаче???ну-ну.....
"— Павлины(яхты/феррари), говоришь... Хех!" ©БСП

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 декабря 1947 г. N 4004
О ПРОВЕДЕНИИ ДЕНЕЖНОЙ РЕФОРМЫ И ОТМЕНЕ КАРТОЧЕК НА ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ И ПРОМЫШЛЕННЫЕ ТОВАРЫ

1)"Все же при проведении денежной реформы требуются известные жертвы. Большую часть жертв государство берет на себя. Но надо, чтобы часть жертв приняло на себя и население, тем более, что это будет последняя жертва. Обмен наличных денег на новые, ввиду указанных ограничений, затронет почти все слои населения. Однако этот порядок обмена ударит прежде всего по спекулятивным элементам, накопившим крупные запасы денег и держащим их в "кубышках". Потери же подавляющего большинства трудящихся, связанные с обменом денег, будут кратковременны и незначительны и будут полностью перекрыты благодаря отмене высоких коммерческих цен и снижению существующих пайковых цен на хлеб и крупу." - даже государство признает что удар по населению - будет очень сильным

2)"8. Одновременно с выпуском денег образца 1947 года произвести в сберегательных кассах и Государственном банке СССР переоценку вкладов и текущих счетов населения по состоянию на день выпуска денег образца 1947 года на следующих основаниях:
а) вклады размером до 3000 рублей включительно остаются без изменения в номинальной сумме, т.е. переоцениваются рубль за рубль;
б) по вкладам размером до 10000 рублей включительно во вклад зачисляются: первые 3000 - без изменения номинальной суммы, а остальная часть вклада переоценивается: за три рубля старых денег - два рубля новых денег;
в) по вкладам размером свыше 10000 рублей во вклад зачисляются: первые 10000 рублей в размерах, предусмотренных выше, в пункте "б", а остальная часть вклада переоценивается: за два рубля старых денег - один рубль новых денег."
- у достаточно большого круга лиц были абсолютно ЗАКОННЫЕ накопления.И это не ростовщики и барыги - а вполне приличные трудовые люди включая передовиков производства,научных сотрудников,ИТР, авиацию,военных.

3) "2. При установлении единых розничных государственных цен на продовольственные и промышленные товары исходить из следующего:
а) на хлеб и муку снизить цены в среднем на 12% против ныне действующих пайковых цен;
б) на крупу и макароны снизить цены в среднем на 10% против ныне действующих пайковых цен;
в) на мясо, рыбу, жиры, сахар, кондитерские изделия, соль, картофель и овощи сохранить цены на уровне действующих пайковых цен;
г) на молоко, яйца, чай, фрукты в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких пайковых цен установить новые цены применительно к уровню действующих пайковых цен на основные продовольственные товары;
д) на ткани, обувь, одежду, трикотажные изделия в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких цен нормированного снабжения, установленного в городах и рабочих поселках, установить новые цены на уровне в 3,2 раза ниже коммерческих цен;
е) на табачные изделия и спички сохранить цены на уровне действующих пайковых цен;
ж) на пиво снизить цены в среднем на 10% против ныне действующих цен;
з) на водку и вино сохранить ныне действующие цены."
- покупательную способность денег урезали в 10 раз-а цены снизили на 10%от пайковых(которые были не большими - но также не копеечными).
Кстати-пункт "д" сделал выгодным снять пальто,шляпу и штаны с жертвы для гопстопников.Про водку молчу-она подорожала в 10 раз и навсегда стала после этого жидкой валютой

4)вишенка на торт....
"4. Цены, установленные настоящим Постановлением, не распространяются на колхозный рынок и на кооперативную торговлю товарами собственных закупок." - а там цены снизились, но не глобально.Кроме того, сразу возник черный рынок продуктов/товаров - когда брали товар из магазина и перегоняли его на базар.Простой перенос мешка картошки из магазина на базар к торгашу "типа колхозник" увеличивал его стоимость в 5-7 раз.
Одновременно автоматически возникал дефицит товаров в магазинах - в черную пускали не мешок и не два,а все подчистую что можно было выдать как произведенную колхозами и кооперативами

Труженики(мои бабушка и дедушка) говорили что стало намного хуже чем даже в войну - обязательного(карточного) набора продуктов не стало,в магазинах стало пусто,а на базаре цены были аховыми,а денег после реформы стало совсем мало.Спасло только то что дед охотничал - зайцы выручали

З.Ы приехал вчера из Белорусии...
машины заметно постарели на дорогах - я был в 2015,новых/относительно свежих стало намного меньше, дороги и люди - остались замечательные
Все подорожало и заметно,бензин стоит копейка в копейку с нашим(41-43 руб) - при их з/п у медсестер санатория в 10 - 12 000, у медика с высшими категориями, бешенным стажем и должностью зама- 23 000.Вакансии в газетах предлагают работу за 7-13 000,единичные предложения 20 000.Это с учетом распределения и обязательной отработки (насколько я понял) после ВУЗа.

Не знаю, но то, что "регулирующая функция государства" должна быть и должна реально осуществляться - это факт. Правила игры в экономике способно устанавливать (и четко поддерживать) только и именно государство - законами/принуждением, финансовыми рычагами и пр. Иначе получится гайдаровский капитализм (читай - дикий капитализм начала 19 века), со всеми из него вытекающими: "диккенсовской" бедностью работающих, отсутствием "социалки", полным беспределом богатых и чиновников и на закуску - полным экономическим проигрышем соседям-конкурентам, живущим в 21-м веке. Что, собственно, в России и было построено за 1991-2018 гг., а "экономический проигрыш" мы сейчас на своих шкурах/кошельках и ощущаем.

А то, как конкретно государству регулировать бизнес, наверно в разных странах - по-разному. В Китае и странах ЮВА, могу предположить, больше упор делают на непосредственное вмешательство, в США/ЕС - финансово-налоговым и судебным рычагам. К слову, когда реально надо, то государство в США тоже вполне способно воздействовать на бизнес и вмешательством. Вспомните, в начале 1960-х в США государство принудительно разделило одну из крупнейших тогда монополий "Что-то там-телеком" на кучу конкурирующих фирм (Белл-Телеком и пр. пр.) За нарушение антимонопольных законов. Ну это как у нас почти Газпром по суду раздербанить.

Имхо.

Michael777, вот именно, что инструменты регулирования должно разработать государство. То есть, создать законодательную базу, и, что наверное важнее, обеспечить неукоснительное ее выполнение.
Законодательная база не должна дифференцировать игроков рынка по форме собственности и т.д. и т.п.
Пара простых примеров из белоруской реальности
1. антимонопольное законодательство запрещает крупной сети занимать более 20% рынка в регионе. По факту, распоряжением главы государства, одному из игроков рынка, сначала в качестве эксперимента, а потом на постоянной основе, отдают снабжение сёл и поселков городского типа и его доля в районе значительно возрастает.
2. Законодательство о проведении закупок услуг, несметки и т.д. (применяется с определенной стоимости закупки), обязывает проводить тендер. Глава государства прямо на камеры заявляет: ты покупаешь у этого. Директор предприятия ещё и оттянут был, что раньше так не сделал.
Вот,блин, и регулирование государства))))

Нюанс, дороги становятся хуже - факт. Центральные не в счёт.
Зарплаты - ну а когда их хватало)))). Я уже упоминал печальный опыт роста ЗП в приказном порядке. Уж лучше по средствам. Многие предприятия имеют прибыль, только потому, что Россия, в ущерб своей экономики, делает преференции по стоимости энергоносителей. А самое интересное, что мы ещё не отошли от перекрестного субсидирования, в итоге прибыльные предприятия ещё и оплачивают убыточные. Не на прямую конечно, но бюджету не легче. Соответственно, поднять зарплату работнику даже прибыльного предприятия очень сложно, не говоря уже о бюджетниках.
А что касается цен на бензин, дорожали 20 раз за год по 3рус.руб. ценник регулируется государством. Стараются держать чуть выше чем в РФ, чтобы "приграничного перетока" не возникало из-за большой разницы.

-угу, вот тоже самое мне и водитель наш говорил....
я по вашим плохим бы дорогам ездил бы 20 лет на одной и той же машине БЕЗ(!!!!) замены деталей подвески(нужды бы не было!!),но даже с убитыми в хлам аммо там бы все равно было бы не страшно ездить..
вы дорог плохих не видели...
это когда можно ехать или 40 - чтоб успевать лавировать между ямами или 120-130 - чтоб подвеска не успевала сработать на провал в яму(так у нас таксисты носятся - вынуждены), а вот 90 ехать страшно - тупо не успеваешь рулем крутить и ты влетаешь в ямы постоянно....
Кстати заметил интересную штуку - в 2015 все водители у вас держали ровно 90(тик в тик) и был "орднунг", а сейчас народ держит 100, а то и 105.И как то пофигистичнее стало на дорогах - шустрят, подрезают.

Нюанс, культура вождения упала, согласен. Больше быдлаты стало на дорогах. Если раньше и подрезал кто, аварийной извенялся, понимал, что фигню учудил. Но оставляет надежду, что случаи до сих пор редки. Опять же, я не хочу приводить в пример Минск. Может большой город налогает отпечаток.
Согласен, дороги ЕЩЁ хорошие. Напрягает тенденция к ухудшению. А она уже заметна.
Я, кстати, не могу ничего плохого сказать про дороги России, по крайней мере где ездил недавно. К тому же видно, что положение улучшается. Но Россия большая, вам, как жителю, конечно же виднее.
В июне в аэропорт Борисполь ездил, так до Киева и окружная дорога неприятно удивила.

Нюанс, Вы наверно член партии ЕР? Поставить всё с ног на голову это их фишечка.
1)"...этот порядок обмена ударит прежде всего по спекулятивным элементам, накопившим крупные запасы денег и держащим их в "кубышках".

Я щас заплачу. У меня дед был демобилизован в 1947 году, а бабка вообще работала за трудодни откуда у честных тружеников накоппления в 1947 году? Чиновничество, генералитет и интеллигенция как нибудь перетопчутся, надежды на них, как показывает исторический опыт-никакой.

Снижения покупательской способности денег не было, не надо передёргивать было планомерное и систематическое снижение цен на предметы первой необходимости.

А вот это очень мудро, иногда лучше молчать, чем говорить. Алкоголь=табак=наркотики это оружие геноцида и управления обществом одновременно.
Имеем низкое потребление алкоголя при Сталине и расцвет науки, экономики, искусства в тяжелейших условиях.
По мере алкоголизации населения при Хрущёве-Брежневе имеем деградацию общества и как закономерный итог-прекращение существования страны.

В моей голове это не укладывается-вернуться с войны живым и сокрушаться что на передовой было лучше? Вы себя слышите? Пожалейте хотя бы своих предков.

...Хотя не все были на передовой, кто-то и в обозах маркитантами. Эти-да, сильно пострадали.

- дед служил в артиллерии,был корректировщиком, заслужил Отечественной войны 2 степени и За отвагу.Подорвался на минном поле в 1944, был комиссован(изувечена нога) в чистую.Работал в спецсвязи до 50-х, потом до пенсии работал шофером.З/п копеечные-что у него, что у бабушки(бухгалтером была) после войны была и две дочки.
Еще раз -когда жрать нечего и нечем кормить семью,то и передовую вспомнишь добрым словом и карточки в тылу - по которым семья продукты получала.Спасала только казенная почтовая лошадь и возможность по дороге между селами поохотится на зайцев.

- т.е. наука тоже не нужна была?передовики?военные? вся авиация?пусть они все топчутся-раз у вас бабушка в колхозе работала?
Или вы решили что если у вас бабушка трудодни получала - то и денег больше не у кого быть не могло в стране?
У нас в абсолютно советские(1980) времена в одном из колхозов был токарь - у которого на книжке было 180 000. Его кто только не проверял - все законно было - заработано.Его куда по вашему надо было отнести?к "Чиновничество, генералитет и интеллигенция"?или вы думаете что такое в 1947 было невозможно?
А еще вы забыли - что вся армия получала денежные аттестаты в течении войны.Кто то отправлял домой-кому то было некуда и деньги лежали и накапливались.

З.Ы. Я вам привел ТЕКСТ Постановления (пункт 1) дословно - где государство признает что будет тяжело и будут жертвы, а вы уперлись в свое и долдоните "Снижения покупательской способности денег не было, не надо передёргивать было планомерное и систематическое снижение цен на предметы первой необходимости."
не верите мне -читайте документы, реквизиты я привел

З.Ы.З.Ы. "Вы наверно член партии ЕР?" - я - нет, а вот вы наверное член ВКП(б) - ярлыки лихо вешаете, лозунгами кидаетесь и вникнуть в проблему не желаете......

Давайте без пафоса и без разов-так жила подавляющая часть населения, накоплений у них не было, поэтому денежная реформа их не затронула, а вот повышение покупательской способности происходило регулярно и за те небольшие деньги, которые им платили по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам, они могли покупать всё больше и больше товаров.

Какие передовики? Сколько их было? 10? 20? 100? Миллионы трудились на заводах за еду. Какие военные? Какая авиация? Учёные у нас разумирались от шевеления мозгами? Зачем лепить какие-то исключения, если у подавляющей части населения денег не было и быть не могло.
А спекулятивный капитал был. И тогда ещё страной управляли профессионалы, а не экономисты-дилетанты, как сейчас. И они знали сколько денег должно обслуживать экономику страны, для них это не было откровением и "дискуссионным вопросом".
80-е это совсем уже не советские времена и в истории на грани здравого смысла я не верю, уж извините. Вы реально сравниваете 1947 и 198..?
Я как раз читаю, и поскольку имею признаки интеллекта вижу несколько иную картину. За годы войны возник дисбаланс между количеством денег и потребностями товарооборота и нетрудовой спекулятивный капитал надо было изъять, это ЦЕЛЬ реформы. Неизбежно были сопутствующие негативные последствия и государство это честно признавало.

.

Вопросов нет....
партия сказала- народ ответил "Есть!"
И неважно что для основной массы населения жизнь стала хуже по объективным показателям, а спекулянты перетащили все на рынок и стали жить дальше припеваючи. Зато "Цены снижались".....

Уважаемые коллеги, просьба не пересекать границу "перехода на личности". И напомню, что тема-то, все-таки, в первую очередь - про экономику, а не про политику.

Политика и экономика - неразрывны,увы....
Но я постараюсь больше на личности не переходить

И я тоже.
Прошу прощения, был несдержан.