Треп про экономику. Раздел 2. Тема закрыта.

Продолжение. Начало

Спойлер: Здесь

http://xrayclub.ru/threads/252/

Можно сколько угодно рассуждать о нужности и необходимости каких-либо реформ, но в условиях отсутствия экономического суверенитета, реальным выгодопреобретателем любых экономических реформ становится тот, кто эти реформы затевает. И это никак не население РФ. По сути всё сводится к рассуждениям "как удобней повернуться",что бы было не сильно больно.

В 93-м году, приняв "проект Конституции" мы законодательно закрепили своё поражение в холодной войне. С тех пор задача победителя заключается в постепенном ограблении территории бывшего СССР и все действующие законодательные акты сводятся к внушению населению следующих групп мыслей:
1. Тут жить нельзя
2. кругом одни воры
3. мы должны платить и каяться
4. мы ничего не знаем, ничего не умеем и по этому должны слушаться "белого человека"/международные организации. Они точно знают как нам лучше
и т.д.
За 600 лет основные принципы управления колониями не изменились: "разделяй и властвуй" и "вари лягушку медленно". Поменялись только инструменты и методы.

Дело в том, что парламент ДОЛЖЕН при приеме закона руководствоваться интересами ВСЕХ в стране (и предпринимателей, и широкой публики в данном примере). Это и есть справедливость по определению, т.е. в общем смысле - соблюдение баланса интересов в обществе. Считаете, что закон сырой или "неправильный" - отправляйте на доработку. Хоть сто раз.

П.С. Другой вопрос, что нынешняя Дума до этого не дотягивает. Но это уж другая песня...

Ты меня не понимаешь. Все "долги" записаны в законах, но этого мало. Если нет контроля и наказания за нарушения ни один закон выполнен не будет.
На каждой территории существует с десяток закреплённых депутатов: муниципальный, окружной, зак.собрания, областной и + по одному от каждой парламентской партии. Скажи, когда ты последний раз что то требовал от любого из них? А ведь у тебя, как у представителя народа есть на это полное конституционное право.
И требовать надо не "крышу покрыть", а то, на что ты сейчас тут жалуешься.
В 90-е у коммунистов было большинство в думе. Чего то мы не только не приблизились к выполнению решения референдума о сохранении СССР, но и наоборот. Чуть не получили независимую башкирию и Татарстан. Якутия даже приняла английский язык в качестве второго государственного. Так что смена депутатов или председателя партии не решает коренного вопроса об источнике власти. Если народ не пользуется своим правом - этим правом будут пользоваться другие. Выступление ВВП перед парламентом понравилось? Там все, как ты хочешь: рост благосостояния, новые рабочие места, высокие пенсии и т.д. ты хоть раз заглянул к депутатам, спросил у них как продвигается выполнение указов президента?
Едро далеко от совершенства, но оно по крайней мере предоставляет возможность активным гражданам влиять на свою политику. Если нехватане знаний/опыта можно дойти до общественной палаты.

Мы не жалуемся, обсуждаем и критикуем - это законное право, да и правилами форума пока не запрещено.

Сами депутаты понимают, что поставленные задачи невыполнимы, просто не посилам, это равносильно суициду данного контингента, но с другой стороны ВВП даёт понять, скоро и до олигархата потянутся. Правда кормушка так и останется у верхушки, и ничего не сдвинется с места. Поручения не будут выполнены, Правительство НЕ будет расформировано, и бла-бла-бла, ну подумаешь отчитают и всё. Потом придумают новые поручения, опять оплошают и по новой. Дело докатится до идеологического конца только тогда, когда просто митинг за митингом будет, и аля революция, но ничего не получится, сломав старое, новое не создать с нуля, приходится строить на костях - всегда так было, и всегда так будет.

Обсуждайте сколько угодно, но без выводов, установки целей, плана действий и реализации это игра на руку окупанту. (Читай ответ номер 4 в старте ветки).
Про не выполнимость задач... Если ничего не делать - ничего и не произойдет. Но это не значит, что никто ничего делать не будет. У госдепа планы в отношении бывшего СССР вполне конкретные и открытые. И пока мы "просто обсуждаем" они свои планы в отношении нас реализуют довольно успешно.
По критике вообще шикарно. Какой смысл критиковать правительство или депутатов, если решение принимают не они? За ними только форма реализации. В англосаксонской системе ценностей Это всё равно что коровы начнут обсуждать кого из них должны первой пустить на мясо, а кому урежут корм. У коров нет права стать пастухом, точно также, как у аборигенов нет права решать свою судьбу или жить лучше, чем его хозяин.
Не имеет смысла менять правительство, когда выходит министр труда, говорит что он против пенсионной реформы, но у него нет другого выхода. Решение принято не им, а МВФ и смена министра на это решение никак не повлияет.

Про строительство на костях. Это исключительное изобретение королевы Англии, времён первой французской революции, оформленное Троцким в качестве основы революционного догмата. До революции Франция претендовала на мировое господство, а после только на самый громкий патриотичный визг в Европе. В противовес - Англия, сохранившая приемственность власти через королеву не смотря на революции и соблазн "начать с нуля". Смотрите шире и выше. Есть способ сменить положение вещей без революции в классическом понимании, сохранив при этом приемственность государства и управления.
Ну будет уунас очередная революция, а агенты влияния то никуда не денутся... Уйдут эти, придут другие. Где гарантия, что не придет очередной горбач? Создани революционных ситуаций - один из способов уничтожения геополитических противников. Очень не дорогой и весьма эффективный. Граждане сами начинают себя уничтожать и страна теряет возможность влиять на мировую политику, тем самым отдавая право управлять собой более стабильным государствам. Иногда через конкретнвх людей. На Украине это Байден, в Армении это их новый премьер, в Молдавии - главный олигарх (не помню фамилию)... Так что расформирование правительства или полная смена депутатов не решит проблем качества жизни в целом, поскольку реальные решения принимают не они, а тот, кто победил в холодной войне и проплатил принятие конституции

Дело в том, что в силу нашего менталитета, мы не можем быть абсолютно честными по отношению друг к другу, только в редких случаях, да я и сомневаюсь что-то, что бывает такое. Да, агенты останутся, да, создав что-то новое, невозможно сломать старое, может быть и не надо ничего ломать, а попытаться изменить? Да, сейчас всё принимается как должное, надо, надо, надо. Пока не сделаешь, и не попытаешься отработать по полной схеме, не поймёшь как работает механизм, к сожалению наши парламентарии и Правительство в этом плане разучились прогнозировать, а ведь умели. Как мне кажется наплодив сегмент "Спортсмен=депутат" или "Аграрий=Министр труда" (возможно не правильный пример, но надеюсь понятно к чему я веду разговор) порождает парадоксальную систему, которая в принципе невозможна к перестройке или к состоятельному изменению.
Да революция не выход, но люди с вилами на улице против определённых законов или реформ, говорит об обратном. Не народ надо менять, не Правительство, а конкретно сознание. Надо не на примерах батрачить, а выработать из различных схем своё, и причём доработать так, чтобы ошибок не было, или они бы были сведены к минимуму. Простой пример, недавняя реформа ПФР, что получилось? Взяли, скопировали, перевели на свой слоган, выпустили, а ведь не прорабатывали, не дорабатывали, не вникали, а потому что не хотят, не могут и не будут. Они сами себя убедили в том, что это прекрасная реформа, а наломав дров, естественно потом сложно из щепок что-то перестроить, скорее клеить начнут.
Надо перестать оглядываться на запад, плюнуть на них и жить по своему, пусть диктуют, накласть на них и работать. Ну лопнет их терпение как мыльный пузырь, вот тогда и играть с ними по взрослому. Мне одному не понятны действия нашего МИДа по отношению к США? Какие-то детские игры, у кого-что больше и длиннее. Пора бы уже перестать играть словами.

Забудь про менталитет. У всех людей есть слабости, предрассудки и сомнения. Это естественные качества любого человека и именно на них играют, когда хотят посеять сомнения, но у нас на кону само существование нас, как цивилизации и отсутствие понимания степени этой угрозы у носителей.
Про МИД всё просто. Нельзя представлять проигравшую страну и быть свободным от обязательств проигравшего. По этому единственное, что у нас пока есть это разговоры. Чтобы перейти к каким-то действиям нужно быть уверенным, что их возможно осуществить.

Это только пока не готовы главные силы. Каждый из революционеров слаб по отдельности, но поводов для протестов и не санкционировпнных митингов все больше. Любые роды начинаются с тренировочных схваток. Так и тут. Расшатают побольше мвд, сожгут еще пару торговых центров, увеличат плату за ЖКХ и желающих поорать на улице станет больше, а защитить закон - меньше. Дальше нужна только команда из координационного центра.
Смена правительства ничего не решит, поскольку новым функционерам придется действовать в старой системе управления, в которой стратегические цели устанавливаются даже не гражданами России и тем более не в их интересах. Считаю эту проблему основной, без решения которой остальные действия обречены на провал.
Соловьев слишком умный, чтобы об этом сказать, не имея достаточно весомой защиты или оснований, но вот Бастрыкин и ввп могут себе такое позволить. Правда СМИ всё равно сделают свое черное дело и сделают всё, чтобы эти заявления не воспринимались слущателями серьезно.
Соловьев не однократно говорил в передачах, что не является экспертом ни в какой области, кроме, может быть, человеческих отношений и даже в своём выступлении в совфеде особенно это оговорил. Рассказывая о внешней политике нельзя не учитывать взаимное влияние с внутренней и особенности российского законодательства, закрепленного в конституции, и фактически разрешающего международным организациям на прямую вмешиваться во внутреннюю политику, что сводит на нет все попытки консолидировать общество для решения жизненно важных вещей, но пока об этом стараются умалчивать.

А я думаю всё идёт своим чередом. Чтобы наверху что-то изменилось, в обществе должна измениться алгоритмика. Вспомните разговоры на кухнях в конце 80-х, в 90-е и сейчас. Это же абсолютно разные уровни понимания проблем. Такое варварское и одномоментное разрушение СССР не прошло даром. На глазах одного поколения страну превратили из сверхдержавы в сырьевой придаток и люди задумались, а как такое произошло? Если раньше обыватель причитал, что ему мало колбасы, а вот на западе 40 сортов, бесплатные хрущёвки это издевательство, еда без химии некрасивая и с червяками, японская техника никогда не ломается, а один рэмбо способен противостоять мотострелковому полку. То сейчас я просто радуюсь, читая ваши комментарии. Как раньше, прежде чем совпартноменклатура сдала СССР в обществе уже циркулировала информация, что вот хорошо бы и нам приобщиться к этой мировой "культуре", так и сейчас уровень дискуссии, уровень вопросов депутатам, министрам и ВВП в ходе прямых линий (я понимаю, что озвучиваются только самые идиотские, но все они систематизируются и на их основе выстраивается управление) влияет на принимаемые решения. Объект и субъект управления должны быть идентичными. Депутаты в массе может и идиоты, но люди управляющие ими прекрасно понимают, что времена изменились, люди изменились, понимание людей изменилось

Для начала надо определиться где и кто "верх" и кто и где "низ". Потом можно будет попытаться оценить остальную часть суждений.

Совершено верно. Но как это может произойти ,когда везде все одно и тоже? Тренд переломить уже суперзадача, без существенных увеличений уровня зарплат для широких масс - не реализуемый. Это чувствуешь когда ищешь работу. Практически везде завышенные требования к соискателям : высшее образование, опыт прямо по тому направлению от 3-5 лет, т.п. А при этом уровень зарплат смешной 45-60 максимум. 60 это управляющий огромного элитного жилищного комплекса с подчиненными в 30 чел. Естественно приходят те люди с послужным списком, которые раньше зарабатывали по 100-150 тыс, а сейчас идут пересидеть за такую зарплату. Люди ведущие собеседование понимают это, но сделать ничего не могут ,т.к. у генерального директора- шаблон. И все повторяется с завидной цикличностью. Приходит человек и сидит.... А того, кто будет рыть землю и реально работать не на от....., не берут . И так по цепочке вниз, до абсурда ,когда предлагается работать за такие деньги ,которые уже не обеспечивают прожиточный минимум даже людям без увесистого послужного списка, но деятельным и толковым. И так почти везде , включая государственный аппарат и чиновничий корпус. Ну какой деятельный человек будет работать за 30-40 тыс. в мегаполисе ,где расходы выше?

Управление колонией подразумевает низкий уровень доходов населения придатка. ЭТО ОСНОВА УПРАВЛЕНИЯ таким проектом.
Т.е. для этого достаточно промывать мозги правительственному блоку, который не дает рост зарплат, и все - вектор задан.
А ведь чтобы выбраться из леса, заблудившись, имея даже смартфон и навигационную программу, необходимо идти не обращая внимание на грибы, и чем быстрее ,тем точнее будет подсказки программы. А не сидеть и блукать между деревьев в поисках еще большего количества грибов..
Я вообще думаю, что выбраться из стагнации гораздо труднее, чем из кризиса.

Низкие зарплаты- признак колонии? Ну- ну...
Чья колония тогда Белорусия?наша? США? Европы?
Чья колония Куба? Тоже не блещет доходами населения....

Смотрим в книгу-видим фигу, господин чиновник?
Там где вы увидели знак равенства, стоит знак "плюс" многоэлементного уравнения.. Не признак колонии, а элемент управления. При низких зарплатах покупать дешевле. Например сделать из какой нибудь африканской страны колонии- дешево. Просто они, за редким исключением, никому не нужны. Ресурсов нет.
Западному капиталу удалось так дешево скупить акции образовавшихся в 90- е добывающих компаний, потому что не было своего капитала, ни среди бизнеса, ни среди населения. Акции и сейчас не так просто купить малыми пакетами. Покупая блокирующие пакеты, они покупают и директоров, и управление, следовательно и политику распределения и вывода заработанного капитала. Поэтому капиталы и утекают, и утекают, а не потому что родственники директоров хотят жить за границей. Им и здесь шоколадно., законы у нас гуманные,штрафы смешные и пр. Никакими санкциями и угрозами не заставить капитал управляемый с запада, остаться работать в стране. Может лишь малую частичку и то, для того, чтобы купить очередной актив, или построить завод. В банки они не положат, это для них -чужие банки.
Сейчас как впрочем и прошлый,- век финансовой экспансии . Войны, революции и набеги капиталу не нужны. Рисковано для вложений, могут навернутся медным тазом, если власть перехватят в мутной воде. Революция 1917 г -была ничем иным, как провалившейся попыткой такой экспансии с помощью денег.
Экономика сейчас делает колонии, а не политика. Политика для другого. Соответственно страны без природных ресурсов, для новой колонизации просто не интересны.
Страны постсоветской группы имеют такие малые зарплаты , даже по сравнению с нашими, только потому, что своим выходом отлучились от страны донора. Мы были своеобразной дойной коровой, для почти всех стран советского союза. Вот от чего у нас день независимости.
Но теперь мы дойная корова для других стран.

То есть прочесть СВОИ собственные доводы в предыдущем посте и следующем и после этого ответить на мой вопрос про Кубу и Белоруссию вы не способны?
Вот не вписываются они в ваши представления о колониях,капитализме,лёгкости покупок руководителей нищих стран и прочей демагогии,да?
А есть ещё Венесуэла- которая тоже достаточно бедная,но купить руководителей отчего то не выходит...
А есть ещё Афганистан - который вообще ВСЕ хотели колонизировать, но полноценно не вышло не у кого...
Китай кстати тоже не блещет высокими доходами населения....
Видимо в вашей теории очень большая дыра.......
.з.ы слов и доводов не хватает- поэтому на личности переходите?

Господа, всем доброго дня! Что ж вы такие суровые в отношении экономики. Как бухгалтер да ещё и военный да ещё с 34-летним стажем хотел бы расслабить вас профессиональным анекдотом.
Разговор в курилке двух Бухгалтеров:
- Здравствуйте, Елена Юрьевна!
- Здравствуйте, Геннадий Васильевич!
- Елена Юрьевна, сальдо вы мое дебетовое, а не желаете ли совместно со мной поучаствовать в консолидированной финансовой отчетности сегодня вечером, часиков в восемь, а? Полную автономность предприятия и валовой доход гарантирую. Административные затраты и прочие операционные расходы беру на свой баланс.
- Да ну вас, Геннадий Васильевич. Знаю я вас, вы как пару инвестиций примете, так сразу начнете превалировать своей сущностью над моими формами и это с вашими то необоротными активами. Еще чего доброго лизингом закончится. А я - порядочная женщина, у меня текущие обязательства. Меня дома учредитель собственного капитала ждет, голодный и злой. А мне еще по магазинам пробежать надо - сырья и материалов подкупить. Так что, извините, не могу. Как-нибудь в следующем отчетном периоде. До свидания!
- Эх! - вздохнул про себя Геннадий Васильевич, глядя ей вслед. Какая нераспределенная прибыль пропадает!
А она уходила все дальше и дальше по коридору, покачивая активами и воплощая в себе выгоды будущих периодов.

Всем приятных выходных!

Коллега, по моему мнению демагогией занимаетесь именно Вы. У Вас есть нехорошая черта выдернуть что либо из контекста и увести разговор в сторону.
Мир не чёрно-белый и страны не делятся строго на колонии и метрополии. Конкретно Белоруссия была оставлена как образец социализма марксистского толка, если вдруг народы СССР захотят вернуться в прошлое. Зарплаты там по определению не могут быть высокими. Белоруссия едет на подсосе из российского бюджета, а батька висит гирями на ногах у ВВП и МИД РФ. В Венесуэле проамериканская оппозиция устраивает геноцид и голодомор (почти как наше правительство и чиновничий корпус по вертикали). За Кубу не скажу-сложная страна в глобальной политике. Афганистан-привет России и Европе от англоамериканцев-героиновый трафик авиасообщением 24/7/365. Плюс рассадник англоамериканского же терроризма на те же территории.

"Коллега, по моему мнению демагогией занимаетесь именно Вы."- попробую оспорить.Кем была оставлена Белоруссия как образец социализма? РФ? Очень невыгодный финансово образец- вы и сами это описываете.США?также невыгодно существование РБ самостоятельного.Им любой противник РФ- праздник.ТНК? И им крайне невыгодно самостоятельное государство- ресурсы то удорожаются за счёт транзита....
Выпадает из описанной системы колонизации
Куба....27 лет денег и ресурсов не даём практически.В колонию не превратилось
И далее по списку- таких стран не очень много но они есть.
И тут же у оппонента идут стенания что это из РФ делают колонию в том числе и путем низких зарплат...Уважаемый proube - вы когда сидели в своей управляющей компании - почему в 3-5 раз з/ работягам не подняли? Правительство мешало?
Или вы платили им столько - сколько стоит их труд на нашем рынке труда?не так дело было часом?

1. Заправилами библейского проекта.
2. Не всё измеряется финансами.
3. Ресурсы России идут для поддержания экономики Запада, причём началось это ещё в 70-х годах прошлого века, в аккурат с крушением Бреттон-Вудской системы, когда США потерпели поражение в экономическом соревновании с СССР.

Как раз добился поднятия, причем в течении первых полугода моей работы. Удалось уговорить генерального, что электрику вместо 10 ,нужно платить 15, даже по совмещению. 5 в месяц будет дешевле разовых оплат аварийных работ. И охранникам добился за смену 2000 вместо 1800. Для загородных контроллеров КПП , при том что ночью можно спать а основную их работу перевел на СКУД и GSM контролер, совсем не плохо, учитывая что из себестоимости обслуживания 300 тыс/мес, на охрану приходилось 120, т.е. практически половина бюджета. Одному бухгалтеру не удалось повысить, но только потому, что она работала по совмещению с зарплатой главбуха в холдинге, и ей хватало. 10-15 тыс за ведение одного небольшого поселка.
Вы даже обвиняете пальцем в небо.
Если каждый начальник будет биться за своих подчиненных, то глядишь и сдвинется что то с мертвой точки.