Дергается автомобиль в начале движения! Сцепление??? | Page 20

Discussion in 'Коробка передач' started by asfaz, Apr 20, 2016.

  1. TopicStarter Overlay
    asfaz
    Offline

    asfaz Администратор Staff Member

    Joined:
    May 15, 2014
    Messages:
    3,079
    Likes Received:
    2,655
    Location:
    Ростовская область.
    Проблема с дерганием автомобиля при трогании с места по всей видимости связана с ведомым диском сцепления.
    Возможно один из способов решения проблемы, здесь : http://xrayclub.ru/threads/1566/page-22#post-109479
    Last edited: Jul 30, 2019
    UncleAlexKun likes this.
  2. POTILIO
    Offline

    POTILIO Новичок

    Joined:
    Dec 11, 2018
    Messages:
    98
    Likes Received:
    21
    Location:
    Москва
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1.6 106 л.с МКПП
    Подскажите какой размер диаметра на 21129? Нужно для подсчёта датчика детонации.
    Если я верно понял что 21126 такой же как у нас 21129, то диаметр 82мм, значит нам нужно дд с пропускной частотой 7.0 кГц.
    Большинство вазовские дд настроены на 1.5( 6.7 кГц)
    А у dismus от Ниссан скорее всего 6 цилиндровый, имеет диаметр поршня 76мм, 7.5 кГц, так что запас пропускной способности частоты есть и может эффективно работать на наших моторах. И провалы уйдут.

    Attached Files:

    Last edited by a moderator: Apr 24, 2019
  3. a178
    Offline

    a178 Пользователь

    Joined:
    May 25, 2018
    Messages:
    304
    Likes Received:
    123
    Location:
    Саратовская область
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1,6 106л.с. МТ 2017 г.
    И провалы уйдут???
    Очень сильно сомневаюсь.
    Пишем в поиск : дергается или провалы при разгоне, добавляем любую марку авто , и читаем о проблемах водителей которые мучаются в поисках причин дерготни и провалов, практически на любых автомобилях.
    И на всех форумах в большей степени обсуждение и поиск причин, а какое либо решение оных так и не найдено. Не говорю о явных причинах троение, нехватка топлива и т.п.
    ABer and Lord 68 like this.
  4. POTILIO
    Offline

    POTILIO Новичок

    Joined:
    Dec 11, 2018
    Messages:
    98
    Likes Received:
    21
    Location:
    Москва
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1.6 106 л.с МКПП
    Спроси у дисмус, он от ниссана ставил и ни разу не появился провал. А дерготня устранить можно, я устранил, сегодня в пробке 1 час, ни разу не дергался.
    Last edited by a moderator: May 3, 2019
  5. a178
    Offline

    a178 Пользователь

    Joined:
    May 25, 2018
    Messages:
    304
    Likes Received:
    123
    Location:
    Саратовская область
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1,6 106л.с. МТ 2017 г.
    POTILIO, уважаю ваше стремление ко всякому улучшайзингу , но по факту , отсутствует какое либо кардинальное решение столь Глобальной Проблемы. Все что вы пытаетесь сделать это внедрить в массы очередной улучшайзинг и почитать отзывы с результатами , типа помогло или непомогло.
    Сделать для себя потом какие то выводы.
    Дерганье будет продолжаться и мы продолжим поиски решения этого явления.

    У меня 2110 с 2112 мотором 16кл , и XRAY c 21129 , езжу по очереди на них и наблюдаю абсолютно идентичные периодические дерганья - подергивания (самое интересное то они есть , а потом раз и нет их , и едет как надо) , то в районе 1800-2000 оборотов , то при движении в натяг , то вялый разгон и т. п. мелочи которые не так уж сильно мешают перемещению (при этом конечно вызывают неприятные ощущения от вождения).
    На 2110 перепробовал массу улучшайзингов (до каких сам дошел, какие то с инета) ,самые эффективные (для себя) это клапан PCV , перенос питания МЗ на г.реле (до этого начал с конденсатора {потом только в инете увидел подобное кондерное продвижение в массы }) , ну и так же зачистка всех масс и обжимок = итог дергалки остались ,но в значительно меньшей степени. И расход не изменился , из за расхода собственно и началось применение улучшайзингов,
    И вот до сих пор нахожусь в поиске причин (и не я один) ....
    Думал XRAY не будет хворать.
    Last edited by a moderator: May 3, 2019
  6. proube
    Offline

    proube Гуру

    Joined:
    Sep 15, 2016
    Messages:
    2,194
    Likes Received:
    890
    Location:
    Санкт-Петербург
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1,6 л. 106 л.с. МТ. 2016г.
    Так ничего не выяснить, если разговаривать каждый о своем.
    Тема называется "дергается в начале движения", а не в натяг, в районе или вялый разгон. При чем здесь здесь движение в натяг, если это не в начале движения?
    Диагностика машины, как и диагностика заболевания тела, делается по симптомам! и тестам. Если симптомы не подходят, то диагностика будет неверной, и средства исправления не подойдут.
    То, что вы описываете, больше смахивает на болезни системы питания, управления двигателем или пропуски зажигания. Пропуски видны на сканере. Система управления при условии отсутствия пропусков - в первую очередь смотреть привод заслонки, чистоту привода, электронную педаль газа. Система питания - топливный фильтр от которой зависит чистота жиклеров и пр.
    Last edited by a moderator: Apr 25, 2019
    asfaz likes this.
  7. Dr_virus
    Offline

    Dr_virus Пользователь

    Joined:
    Oct 22, 2018
    Messages:
    216
    Likes Received:
    46
    Location:
    г. Воронеж
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1.6 106 л.с. МТ. 2018г.
    Согласен, ну тогда мои симптомы это не дергание в начале движения, а провалы при подкидывании газа, чуть резче нажал педальку и раз затык, а потом ускорение. .
  8. proube
    Offline

    proube Гуру

    Joined:
    Sep 15, 2016
    Messages:
    2,194
    Likes Received:
    890
    Location:
    Санкт-Петербург
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1,6 л. 106 л.с. МТ. 2016г.
    Мы же здесь (этой ветке) собрались не потрепаться и время провести приятно?. Нужно решить проблему. Как ее решить, если каждый о своем.? Ну давайте еще обсудим факт, что при включении кондиционера ощущается толчки даже на скорости 100 км/ч. Я реально их чувствую. На хорошей трассе естественно. Выключаешь кондер, все ОК. Возможно поэтому многие после плавненьких иномарок, сев в кризис на Хрей, ощущают провалы, ускорения и вялость с наступлением теплоты. 1,6 достаточно малый двигатель. У меня похоже ЭБУ или блин черт его знает какое криворуко сделанное устройство, не добавляет оборотов при включении кондиционера и нажатии педали сцепления. Может те, у кого так же и чувствуют дергатню? Но треп про все ощущения при езде, не приблизят решение проблемы ради которой начали эту ветку.
    В любом случае мне уже становится не интересно говорить сам собой. Лучше буду решать сам для себя. И не факт, что отпишусь, если мне удастся в одиночку решить задачу. В одиночку труднее и затратней.
    Last edited by a moderator: May 3, 2019
    asfaz likes this.
  9. TopicStarter Overlay
    asfaz
    Offline

    asfaz Администратор Staff Member

    Joined:
    May 15, 2014
    Messages:
    3,079
    Likes Received:
    2,655
    Location:
    Ростовская область.
    proube, прав без оговорочно. Пользователи сами того не желая в этой теме свалили всё в кучу, все болячки автомобиля при движении (дерготня, рывки, затыки, броски, даже вибрации).
    Почистить тему и разделить по отдельным "болячкам" не реально, одно цепляется за другое, кое что связано между собой.
    Просто в этой теме надо более внимательно всем относится к своим сообщениям, исключить ненужные и не несущие смысловой нагрузки реплики (это относится к пользователю Dr_virus,)
    и всё таки постарайтесь поближе к теме, называется она : "Дергается автомобиль в начале движения! Сцепление???
    Если есть желание обсудить другую неисправность ( "рывки при наборе скорости", "толчки при движении", и другие подобные), создавайте отдельные темы, но в первом посте опишите подробно
    неисправность, симптомы что бы было предельно ясно другим о создавшейся проблеме.
    И на последок, в этой теме уже 1068 постов, она потеряла эффективность. Что будем делать дальше?
  10. Клинский
    Offline

    Клинский Новичок

    Joined:
    Mar 2, 2019
    Messages:
    96
    Likes Received:
    18
    Location:
    Клин
    Ваш автомобиль:
    ваз 2110 1,6 2004
    Все не относящиеся к шапке темы посты в отдельную и удалить
    Так на пхпББ можно было, тут движок другой, но наверняка позволяющий это сделать
  11. a178
    Offline

    a178 Пользователь

    Joined:
    May 25, 2018
    Messages:
    304
    Likes Received:
    123
    Location:
    Саратовская область
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1,6 106л.с. МТ 2017 г.
    asfaz, предлагаю данную тему закрыть , а открыть две новые ,где четко определить
    "дергается в НАЧАЛЕ движения"
    "дергается в Процессе движения".
    Дергания это такая штука вызваная каким либо механизмом , который будет оказывать влияние на другие механизмы и в совокупности нарушать равномерность проходящего процесса.
    Не всякий водитель способен хоть как то локализовать причину дерганий , в основном подобные темы не находят решений, а содержат только варианты .
    Last edited: Apr 26, 2019
  12. K2S1
    Offline

    K2S1 Новичок

    Joined:
    Oct 12, 2018
    Messages:
    7
    Likes Received:
    1
    Ваш автомобиль:
    Xray AMT18
    Вы же, товарищ, сам, либо Ваши коллеги напихали сюда все создаваемые темы, сделав кашу.
  13. proube
    Offline

    proube Гуру

    Joined:
    Sep 15, 2016
    Messages:
    2,194
    Likes Received:
    890
    Location:
    Санкт-Петербург
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1,6 л. 106 л.с. МТ. 2016г.
    В вариантах может быть и ответ. Но мало кто, сейчас что либо проверяет. Все ищут где списать, подглядеть, не утруждаясь. Зачем чего то крутить ,если можно в интернете спросить За таким ответами - к ОД, дешевле будет.
    Всем дергающимся. Вы хоть читали внимательно топик, или только к своим ощущения старательно прислушивались.
    Здесь уже был вариант проверить основной элемент управления двигателем датчик давления совмещенный с температурным. Кое кто, подозревая стал его обманывать, шнурками за 1,5 руб. Но заморочиться и поставить заведомо исправный и качественный - по моему никто не удосужился. У нас стоит не Реношный датчик, и даже не ВАЗ. Стоит непонятное чудо юдо. А теперь попробуйте пробить этот номерок. Даже фирменного сайта с таким[​IMG]
    красным логотипом, как на коробках, не находится, по крайней мере с полтычка. [​IMG]
    Попадается сайт delpfi http://delphicat.com/WebForms/frmDelphiHome.aspx?language=11#1556312334553
    Но и в его каталоге этот датчик с таким номером не находится. Даже Экзист не брезгующий делать закупки контрафакта, не находит этот номер детали. Спрашивается, где купили партию таких датчиков, снабженцы Автоваза?
    Сидит он действительно отвратительно, достаточно раскрутить саморез, как датчик станет болтаться ,как .... хотя там вроде и есть какое то подобие колечка.
    Даже отзывов про автоэлектронику этой фирмы вы замучаетесь искать, все про резинотехнические изделия. И саленблоки этой фирмы говно- проверено лично.
    Last edited by a moderator: May 3, 2019
  14. Axel
    Offline

    Axel Guest

    Хорошо, ВЫ нашли такой качественный датчик?

    еще просьба:
    там на ваших фото есть QR-код, пробовали его расшифровать?
    Last edited by a moderator: Apr 27, 2019
  15. Electromaster
    Offline

    Electromaster Гуру

    Joined:
    May 7, 2016
    Messages:
    10,929
    Likes Received:
    7,870
    Location:
    Рязанская область
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1.6 106 л.с. МТ 2016г.
    Датчик или работает, или нет. Если он выдает параметры, выходящие за границы таблиц, прописанных в ЭБУ, возникает ошибка. Нет ошибок? Не надо трогать.
    Помню, на Шниве мучился с датчиком положения распредвала. Покупал всякие-разные, включая чешский Бош. Неделя проходит - ошибка, с соответствующими симптомами: запуск по 15 сек, расход в 2 раза выше. Пока на авторынке не наткнулся на какой-то отечественный нонейм, который выглядел как лютый контрафакт. На этом ужасе машина проехала 28 тыс и была продана. И до сих пор ездит.
    NordWind and pavel68 like this.
  16. proube
    Offline

    proube Гуру

    Joined:
    Sep 15, 2016
    Messages:
    2,194
    Likes Received:
    890
    Location:
    Санкт-Петербург
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1,6 л. 106 л.с. МТ. 2016г.
    У меня на ходу не дергается!!! Стараться за издевки для других - не намерен.
    Electromaster, Этот датчик под подозрением уже давно . https://лада.онлайн/do-my-self/repa...-dvigatelya-vaz-21179-original-i-analogi.html
    А если будет подсос воздуха, или сенсор слишком жесткий, то никакой сигнализации не будет. Просто датчик будет некорректно выдавать данные, что будет вызывать дергатню на ХОДУ!, особенно при наборе и сбросе газа.
    Нет же, начинают менять датчики детонации и все по кругу, не имеющее отношения к симптомам.
    Last edited: Apr 27, 2019
    POTILIO likes this.
  17. Electromaster
    Offline

    Electromaster Гуру

    Joined:
    May 7, 2016
    Messages:
    10,929
    Likes Received:
    7,870
    Location:
    Рязанская область
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1.6 106 л.с. МТ 2016г.
    Что-то никаких подозрений я в статье не увидел. Кроме жалоб на высокую цену.
  18. proube
    Offline

    proube Гуру

    Joined:
    Sep 15, 2016
    Messages:
    2,194
    Likes Received:
    890
    Location:
    Санкт-Петербург
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1,6 л. 106 л.с. МТ. 2016г.
    Мне было достаточно Цитата: "О них почти нигде нет точной информации. Где и с какими номерами установлено на новых движках, официалы делиться информацией не горят желанием. Чтобы выяснить это, пришлось повозиться со своей машиной".
    Возможно и мне ответили у дилера примерно тоже самое. Сайта производителя не найти. Похоже это был очередной британский сборщик, почивший в бозе. Но может ошибаюсь, по запчастям не силен. Но даже в рейтингах про этот бренд НИЧЕГО! Так не бывает. Практически нет отзывов про элементы автоэлектрики этого бренда. Одни резинки. Не может производитель резинок, хорошо делать электронику. Это нонсенс . Значит этот тот "индеец", который нахрен никому не нужен, кроме Автоваза. https://forums.drom.ru/mazda-atenza-mazda6/t1151778232.html
    Почему они датчик фаз поставили Бош, а датчик давления и температуры - хрень, непонятно кем произведенную, понятно правда где.
    Last edited: Apr 27, 2019
  19. Omikron
    Offline

    Omikron Гуру

    Joined:
    Jan 2, 2017
    Messages:
    526
    Likes Received:
    450
    Location:
    г. Воронеж
    Ваш автомобиль:
    XRAY Cross. 1,8. МТ. 2019г.
    Еще раз повторю, кто не увидел мой пост, замена диска сцепления решает дёргание авто в начале движения, диск со стороны корзины имел контактные пятна с интервалом равным лепесткам диска, на которые наклепан фрикцион, то есть имел не ровную плоскость, как например со стороны маховика,, диск стоял г-валео .
    Last edited by a moderator: Apr 27, 2019
    mons and proube like this.
  20. a178
    Offline

    a178 Пользователь

    Joined:
    May 25, 2018
    Messages:
    304
    Likes Received:
    123
    Location:
    Саратовская область
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1,6 106л.с. МТ 2017 г.
    proube,
    "В вариантах может быть и ответ." - Для того , кто способен думать .
    "Вы хоть читали внимательно топик, или только к своим ощущения старательно прислушивались." - Пост #1066 отвечает именно про это.
    А то что в теме смешалось всё , не моя вина .
    Обычный пример : Дергаться в Начале движения может из за подзабитой форсунки или свеча не работает под давлением , кто то заменит сцепление и скажет не помогло , в последствии выяснит что виной тому была свеча либо подгоревший клапан .
  21. proube
    Offline

    proube Гуру

    Joined:
    Sep 15, 2016
    Messages:
    2,194
    Likes Received:
    890
    Location:
    Санкт-Петербург
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1,6 л. 106 л.с. МТ. 2016г.
    a178,
    Не может, иначе дергания были бы постоянные, и не только при трогании на первой скорости. А они только тогда, и приходящие.На холодную их НЕТ.
    У вас робот! Была информация, что действительно на роботах слабое сцепление, с какого то периода на конвейере стали ставить какое то усиленное. Отзывную не стали делать, но при нажиме на ОД, меняли по гарантии (если до 30 тыс пробег)
    К машинам 1,6 это не относится. Вскрывали, говорят у нас стоит не Валио,а ЛЮК
    Last edited: Apr 27, 2019