Детонация двигателя. Раздел № 2. | Страница 7

Да вот в том то и проблема - если датчик температуры впускного воздуха меряет температуру не воздуха, а впускного коллектора - в результате ЭБУ наверно думает, что находится в пустыне Сахара в итоге хоть из кондиционера (шутка конечно) воздух бери, результат мало изменится.
Именно из-за этого в холодную погоду детона нет - сегодня на улице +3 - я ее и так и так ну нет детона и все тут.
А так согласен, давайте пока наезжать на дилеров (может хоть прошивку обновят), заколхозить и зачиптюнить еще успеем.
Когда Вам обновят (желательно бы еще версию прошивки указать) обязательно отпишитесь!

Думаю, отключение фазорегулятора или ДТВ переводит управление двигателя в аварийный режим, в котором подача топлива регулируется не по показаниям датчиков (лямбда-зонд, ДТВ), а по усредненным таблицам, заложенным в ЭБУ. В этом случае, разумеется, никакого обеднения смеси не происходит и детонация пропадает.
Насчет же того, что кто-то из форумчан наблюдает детонацию, кто-то не наблюдает, то здесь нужно учитывать несколько факторов:
1. Длительность поездки. Если поездка длится менее 20 минут, то детонация может и не возникнуть, т.к. впускной коллектор не успеет прогреться до критической, для возникновения детонации, температуры;
2. Условия поездки. Т.е. поездка по загруженным перекресткам и поездка по загородной трассе, не одно и то же! Кто-то, в основном, ездит по оживленным перекресткам и тогда шанс поймать "детонацию" существенно повышается, а кто-то, в основном, по загородным трассам, и тогда, вероятность появления детонации минимальна;
3. Отличия в погодных условиях каждого из регионов. По собственным наблюдениям, на возникновение детонации влияла не просто температура окружающего воздуха, но и еще его влажность. Например, обычно, детонация возникала при температуре окр. воздуха, более 8 градусов в сухую погоду, однако, если шел дождь, то при этой же температуре, при одинаковых дорожных условиях, детонации не было слышно;
4. Услышать детонацию могли только опытные водители, которые прислушиваются к каждому постороннему стуку в машине, сейчас же, большинство водителей, это, наездники, которые едут на машине до тех пор пока она едет, и начинают бить тревогу только после того, как она перестает ехать.
Лично мне, "победить" детонацию, помогло обновление прошивки ЭБУ. Сейчас, очень редко, можно услышать очень кратковременный стук во время резкого трогания с загруженного светофора. Это, меня, по сравнению с тем, что было ранее, это вполне устраивает.

у меня наоборот , детонирует только если аккуратно с газом обращаешься , (потихоньку газ прибавляешь ,позвякивает, а если в горку так вообще заливается), просто езжу на этом авто аккуратно не привычно на маленьком ехать, страшно ,колесики маленькие к земле близко,жалко,(машина жены) вот и педалирую аккуратно,одно хорошо жреть мало, я то на своем тигре из 20-22л редко вылезаю а тут меньше 10 , экономия.....

да ,возможно так и есть.
а по прошивкам у меня проблем нет , могу прошить все что надо, пробовал все версии, толку нет, крайнюю прошью только после того как поставлю все детали что есть в предписании,

У меня было так же, пока не перепрошил ЭБУ! Я, тоже, не гонщик, езжу плавно, но раздражало, что если едешь уже на крейсерской скорости, на 4 или 5-й передаче, чуть нажмешь на акселератор, и пошел звон!

Просто интересно, не в курсе. А разве на роботе нет режима перехода на пониженную скорость для ускорения? На автомате,к примеру, есть - кик вроде, или как то называется. Делается педалью газа энергично нажимая ,отпуская и снова резко нажимая. На ручке когда едешь на 4 и 5 не быстро, для резкого ускорения нужно перейти на 3, иначе не будет особой динамики.

Получается, что с данным агрегатом и данной конструкцией ни одна прошивка не уберет детонацию?

Такой режим есть (кик-даун), но речь идет о том, когда едешь, к примеру на скорости 55-65 км/ч, и слегка, а не резко, как в кик-дауне, нажимаешь на акселератор, и тогда появлялись детонационные стуки.

Вообще то, режим кик-даун в роботе реализован не как в автомате, резким нажатием на педаль газа его не включить и на пониженную не перейти . Возможно от того ,что мало кто читает руководство пользования и получаем недопонимание как управлять на такой коробке .
Читаем руководство на стр 66 в разделе "Вождение и управление."
Цитата: "Режимы D и М обладают функци-ей резкого ускорения «kick-down"

Если народ путает робот(АВТОМАТИЗИРОВАННУЮ) с автоматом (АВТОМАТИЧЕСКОЙ), то ничего удивительного ,если слышится детонация при разгоне с 40-60 км/Ч на 4 или 5 скорости. Но это не исключает конечно возможные косяки с прошивкой. Просто неблагоприятный режим езды в следствии непонимания принципов работы робота, может усугублять и провоцировать недоработки производителя по настройке программы управлением двигателем.

Если верить Руководству к машине (ноябрьская 2017 редакция), то это не совсем так. Цитирую с. 70:

"Режимы D и М обладают функцией резкого ускорения «kick-down». Данная функция предназначена для получения дополнительной мощности, необходимой для обгона другого автомобиля или при движении на подъем. С силой до упора нажмите на педаль акселератора (до преодоления сопротивления перемещения педали), и, в зависимости от скорости и частоты вращения двигателя, автоматика переключится на оптимальную пониженную передачу. Переключение на следующую повышенную передачу произойдет сразу после достижения максимальной частоты вращения двигателя, соответствующей данной передаче."

Т.е. программисты честно попытались реализовать в роботе классический "автоматный" кик-даун. Другой вопрос - как с ним обращаться. Например, мне непонятно - ЧТО конкретно переключает робота в режим кик-дауна: факт ли дожатия тапки до крайнего положения или скорость/быстрота ее нажатия? Из вышеприведенной цитаты, вроде бы, следует, что первое. Не могу сам попробовать, т.к. машина - на обкатке. Был был благодарен камрадам, пользующим робот, за прояснение этого момента.

Влияет и скорость нажатия на педаль, и степень нажатия. Что бы случился кик надо резко втопить педаль в пол.

Т.е. если даванул резко, но до предела хода педали в итоге не дожал, то по БК видно как передача соскакивает "вниз"?

Не понял вопроса

Ну, т.е. все-равно наблюдаешь переход робота в режим кик-даун ( = передача соскакивает на одну вниз), ДАЖЕ если педаль так и не была дожата до крайнего положения? Она было просто нажата БЫСТРО.

Если быстро нажать больше половины хода, то переключение произойдет на 1 передачу. Если резко утопить педаль в пол то переключение может произойти и на 2 передачи.

Ясно, спасибо.

Michael777, Я процетировал руководство от 17 февраля 16 года. Интересненько, но там фразы о маневрах педалью газа я не увидел.. Это тогда подтверждает мое предположение ,что прошивки у всех разные ,в соответствии с количеством вариантов "Руководства", по разным периодам выпуска, примерно. http://www.lada.ru/cars/xray/hatchback/manual.html

Влияет резкость нажатия и глубина нажатия. До пола педаль никогда не дожимал. Если нажать резко и не глубоко, то снижает передачу на 1 уровень, если резко и более глубоко, то снижает на 2 уровня. В принципе, для обгона, вполне хватает, если конечно, Вы не ассоциируете себя "Шумахером"!

А еще датчик наклона влияет на переключения. Как только машина едет в горку, автомат переходит на пониженную. При том что этого и не требовалось.

Не автомат !. Автоматическая и автоматизированная коробка - разные вещи, и это нужно учитывать при вождении. От этих роботов и ДСГ икается даже владельцам немцев, возможно по причине непонимания владельцами, что это такое + издержки конструкции. Робот - это заменитель ручного переключения передач и сцепления. Мозгов, решающих когда нужно переключать передачи вверх или вниз у робота минимум, в отличии от автомата. Точнее не так. Мозги есть , но в следствии задержек переключения по сути механической коробки (в отличии от гидравлики автомата), такой коробке нужно помогать своими мозгами и дополнительными манипуляциями по переключению (в некоторых ситуациях), иначе и будут расхождения того, что требует водитель и ситуация, и того, в каком положении такой робот в конкретной ситуации. Я бы назвал ее полуавтоматом.

И разумеется требуется переключаться на пониженную при езде в горку или при резком ускорении и обгоне, иначе это насилие над двигателем и риск безопасности вождения,а возможно и детонации, поскольку даже если на ручной коробке на 5 скорости начать разгоняться с40-60 км, то звуки схожие с детонацией можно уловить на моторе без датчика детонации. С корректно работающим ДД и без этого фазорегулятора ,машина просто слабо разгоняется, без звуков детонации.

Но типтроник то работает нормально....... Стало ыбыть просто не все умеют полуатоматы делать.