Дергается автомобиль, ПРОШИВКА ??? | Страница 8

Не знаю как у всех, но у меня конец трубки который к дросселю цепляется вообще на штуцере болтается, такое ощущение что там колечка даже нет. завтра буду исправлять

У меня с двиг Н4М вапще обороты хх 650 и никак ничего не дрыгается.

Да и штуцеры на клапане адсорбера и на впуске такие же, с люфтом))
И ничего не дергается

Вот именно, Борис.

У меня эти разъемчики тоже побалтываются, но на подсос проверено и доработок не требует. Плавание оборотов есть, +-40, но заметно только на диагнозе. Но быват всякое, исключать нельзя и надеяться на колечки сильно не надо. Все должно быть к месту.

У меня тоже.
Точнее, при торможении двигателем при оборотах 1500 (обороты включения подачи бензина) появляются легкие толчки с частотой болтающегося силового агрегата, но я к этому отношусь спокойно.
Прошлые две недели разбирался с плавающими оборотами на повышенных оборотах. Разобрался (починил), а заодно выяснил причину толчков при торможении двигателем.
Авторегулирование для поддержания стехиометрического состава смеси происходит за счет периодического обогащения и обеднения смеси с контролем по 1-му датчику кислорода.
На моём моторе, это происходит с периодом около 1,9 сек. На нагруженном двигателе колебаний оборотов не происходит, а на холостом ходу обороты изменяются с таким же периодом. На х/х колебания оборотов порядка 2 - 3%. При торможении двигателем с таким же периодом изменяется крутящий момент.
При торможении двигателем эти колебания крутящего момента накладываются на собственную частоту колебаний силового агрегата.
Если частоты близки или кратны друг другу, то наступает резонанс. Этот резонанс мы и чувствуем своей задницей при торможении двигателем на оборотах меньше или равным 1500.
Мне кажется, что если очень достают эти толчки, то можно поменять заднюю опору силового агрегата на опору с более жесткой резинкой (говорят, от Мегана подходит) или приколхозить дополнительную опору для изменения собственной частоты колебаний силового агрегата.
Можно немного увеличить х/х, тогда толчки немного ослабнут, но проще забить и ездить как есть.

Задняя опора слабая, это факт. Она хороша для легких рено-ниссановских движков с алюминиевым блоком, но для нашего чугунного не то. Некоторые рееводы усиливали штатную опору или меняли на другую. Например, от Весты спорт (там усиленная) или вот: https://www.drive2.ru/l/540487206817497698/

Проездил 5 дней, десятка три поездок. Пока поведение машины не изменилось.
Продолжаем наблюдение.

Завидую вашему спокойствию.

Я эти толчки, при торможении двигателем на оборотах ниже 1500, воспринимаю как намек на то, что пора переключиться на пониженную передачу. И торможение двигателем будет эффективнее, и в случае необходимости ускориться не надо будет дёргаться с переключением передач.
Вообще-то, конечно, надо бы уменьшить амплитуду болтанки силового агрегата. Приколхозить вторую опору, но делать это буду после окончания гарантии.
Иначе, ОД любую поломку будут приписывать моему несанкционированному изменению конструкции авто.

Развеяли миф о колечках https://versiya.info/avto/131055

У меня еще чуднее. Двигатель 1.6 и эти штуцера на трубках сделаны немного по другому, я их просто пошевелил в разные стороны, они слегка шатаются. Не знаю с этого или нет, но второй день катаюсь без дерготни при переключении с первой на вторую и при отпускании и нажатии газа без выжима сцепления.

Еще тов. В.И.Ленин писал об объективной реальности, данной нам в ощущениях.
Так вот, объективная реальность такова, что после установки колец дерганья машины пропали. И я это объективно ощущаю уже который день.
Поэтому я как-то не очень доверяю блогеру, который что-то там как-то на герметичность проверял. Не говоря даже обо всем прочем - проверял он это не на моей машине. А подействовали кольца (возможно, временно - посмотрим) - именно на моей.

Вообще-то говоря, подсос воздуха мимо дросселя - явление вредное. В карбюраторных машинах мы этот подсос старались ликвидировать подтяжкой впускного коллектора, протяжкой хомутов шланга вакуумного усилителя тормозов и т.д.
В конце всех этих процедур, мы регулировали карбюратор винтом качества (искали "горку" - максимальные обороты двигателя на х/х).
Сейчас поиском "горки" занимается ЭБУ. Меняет длительность впрыска и отслеживает качество сгорания бензина по первому датчику кислорода (пишет в память результаты своих экспериментов).
Если посмотреть в OpenDiag. то там есть такой параметр "адапт. откл. расх. возд. во вп. колл. мимо дросселя", он указывается в килограммах. Это как раз та штука, которая отражает отклонение подсоса от нормированных значений. При сбросе ЭБУ этот параметр обнуляется, а потом ЭБУ адаптируется к реальным условиям.
Мне кажется, что если этот параметр положительный и большой, то имеет смысл ставить колечки и вообще проверять впускной коллектор на подсос. Если маленький (меньше 0,5), то колечки бесполезны.
У каждой машины имеется свой набор "косяков". Поэтому колечки всем не помогут.
Кроме того, надо учитывать, что ЭБУ в любом случае ( в пределах допустимых значений) будет обеспечивать необходимый состав смеси. Например, может задрать обороты х/х выше нормальных, для компенсации подсоса (бензин будет впрыскивать в этот насосённый воздух).
Veniamin, если у Вас есть OpenDiag. то не смогли бы Вы выложить сюда лог работы Вашего двигателя на х/х и под нагрузкой. Несколько минут на х/х и минут пять езды по дорогам нашей Родины. Только включите в OpenDiag "допуски" и включите лог для анализа в менюшке.Лог лучше писать во вкладке "Каналы АЦП". Лог будет записан в основной папке программы.

Александр_1, ОпенДиаг у меня на старом телефоне, который неизвестно где валяется, так что быстрого результата не обещаю.
Не исключено, что он остался зимовать на даче.
Если найду - попробую записать лог.

Спасибо.
Кстати, разработчик высылает файл для работы с M86 на новом телефоне бесплатно, если Вы уже покупали у него эту возможность.

Сейчас в условиях распространения OрenDiag в связи с политикой гугла произошли изменения:
Владельцы активированных блоков на одном устройстве ещё на два устройства могут активировать эти блоки бесплатно.
Поэтому пишите автору, желательно в ответ на письмо, по которому получали файл для активации блока, и прикладывая запрос с нового телефона. Получите еще один файл бесплатно.

Александр_1, Electromaster, ОК, спасибо. Не знал.

В-общем, установка ОД на новый телефон не удалась: долбаный девятый андроид скрывает папки установленных программ, и как до них добраться - я так и не разобрался.
Но зато нашел старый телефон, и что-то на него записал. Надеюсь, это то, что просили (удалить расширение .txt, иначе форум не грузит).

Странно, что блохер создавал давление в трубке, хотя там ведь наоборот разряжение. Кстати, перед тем, как установить колечки, я пробовал с дымом обнаружить подсос, но на холостых ничего не заметил. Под крышку воздушного фильтра хорошо сосёт, а с обоих концов трубки адсорбера - нет (либо он слишком слабый, либо на холостых не заметен. Но блин, не может же быть такого, что "вы всё врёте, оно так не работает", но при этом машина заметно поменяла поведение.

Помнится когда-то давненько я писал, что у меня проблема на низких оборотах, когда обороты в районе 500-600 и нажимаешь газ - то машина вместо того, чтобы поехать, начинает замедляться, дёргаться. При этом если газ не нажимать, то машина спокойно набирает обороты, и где то от 800-900 уже можно нажимать газ и она поедет. Так вот теперь такой проблемы нет. Нажимаешь газ на оборотах 500 - и машина разгоняется, плавно, спокойно, без провалов тяги и дерготни.

Сейчас осталось только снять колечки, и посмотреть, вернётся ли обратно старое поведение, или всё это самообман и оно только в одну сторону работает