Треп про экономику. Раздел 2. Тема закрыта. | Page 23

Продолжение. Начало

Spoiler: Здесь

http://xrayclub.ru/threads/252/

Девальвированная власть делать успехи в экономике не может. Не поедет телега, даже с вазелином.

Будет немножко длинно
Вот такая интересная таблица(к сожалению при вставке расползлась)
Поступления в бюджет СССР(по годам)
1985
1986
1987
1988
1989
1990
Доходы — всего
372,6
371,6
378,4
378,9
401,9
471,8
в том числе:
налог с оборота
97,7
91,5
94,4
101,0
111,1
121,2
платежи государственных предприятий и организаций из прибыли (дохода) и другие платежи
119,5
129,8
127,4
119,6
115,5
116,5
подоходный налог с кооперативных и общественных предприятий и органов
2,5
2,6
2,8
2,8
4,2
6,4
в том числе:
с колхозов
1,2
1,2
1,3
1,3
1,6
1,9
с предприятий и организаций потребительской кооперации, с предприятий, общественных организаций и кооперативов по производству продукции и оказанию услуг
1,3
1,4
1,5
1,5
2,6
4,5
государственные займы, реализуемые среди населения
1,4
1,9
1,9
2,0
2,1
7,5
государственные налоги с населения
30,0
31,2
32,5
35,9
41,7
48,4
в том числе:
подоходный налог
28,3
29,5
30,9
33,9
37,5
42,3
сельскохозяйственный налог
0,2
0,2
0,2
0,2
0,2
0,2
налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан
1,5
1,5
1,4
1,4
1,5
1,6
другие виды подоходного налога и плата за патент
-
-
-
0,4
2,5
4,3
средства государственного социального страхования
25,4
26,5
28,1
30,1
33,1
43,2
доходы от внешнеэкономической деятельности (таможенные доходы, доходы от экспорта и неторговых операций)
71,1
64,4
69,3
62,6
67,2
75,2
Из общей суммы доходов поступило:
от предприятий и организаций
340,3
337,5
343,0
339,9
356,7
418,7
от населения
32,3
34,1
35,4
39,0
45,2
53,1
Расходы — всего
386,5
417,1
430,9
459,5
482,6
513,2
Превышение расходов над доходами
13,9
45,5
52,5
80,6
80,7
41,4
Доходы государственного бюджета — всего
372,6
371,6
378,4
378,9
401,9
471,8
в том числе:
союзного бюджета
191,7
186,0
184,9
169,6
158,2
210,5
бюджетов республик (республиканских и местных)
180,9
185,6
193,5
209,3
243,7
261,3
Расходы государственного бюджета — всего
386,5
417,1
430,9
459,5
482,6
513,2

А теперь смотрим внимательно:
https://www.nalog.ru/rn16/news/activities_fts/8330018/
"Поступление налоговых доходов в 2018г. составило 772,5 млрд руб.
Поступление налога на доходы физических лиц в 2018г. возросло по сравнению с 2017г. на 8,8% (+6,1 млрд руб.), составив 75,5 млрд руб. - за счет увеличения заработной платы, выплаты премиальных и дивидендов."

Я надеюсь спорить никто не будет что 1 рубль в 1985 стоил дороже нынешнего 1 рубля 2018г. - как минимум в 10 раз дороже?
"Милый, добрый, справедливый" СССР собирал налогов БОЛЬШЕ - чем нынешний "режым".
Причем НАМНОГО больше -75,5млрд в 2018 против 32,3 млрд в 1985 даже при соотношении 1:10( это минимум -реальное соотношение думаю как минимум 1:100, а то и к 1:1000) . При этих соотношениях циферка ныне собираемых налогов - становится анекдотической(скорее даже пошло-анекдотической) по сравнению со временами СССР...

З.Ы. Всем кто начнет кричать -про ПФР, ОМС,имущественный, НДС и прочие налоги которые сейчас типа "дерут!!" - вы в структуру налога с оборота в СССР загляните...

а теперь вторая позиция

-очередное "плак-плак-слезки" ...смотрим СССР-как там дела обстояли?и офигиваем......как милый СССР слегка так эдак, с оттяжкой

- в интересное место.....


МИНИСТЕРСТВО ЖИЛИЩНО - КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РСФСР
ПИСЬМО
от 5 октября 1977 г. N 15-1-446
ОБ ОТРАЖЕНИИ В МАТЕРИАЛАХ
ИНВЕНТАРИЗАЦИИ ФАКТОВ САМОВОЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
И САМОВОЛЬНОГО ЗАХВАТА ЗЕМЛИ

В целях правильного и единообразного отражения в инвентаризационно - технической документации фактов самовольного строительства и самовольного захвата земли Республиканским управлением технической инвентаризации Минжилкомхоза РСФСР ниже приводятся необходимые для исполнения отдельные разъяснения по затронутому вопросу:
1. Самовольное строительство - возведение жилых или нежилых построек (пристроек) без установленного разрешения, или без надлежаще утвержденного проекта, либо с существенным отступлением от проекта, или с грубым нарушением основных строительных норм и правил. Соблюдение правил застройки обязательно как для граждан, так и для юридических лиц - предприятий, учреждений и организаций (пункт 2 Постановления СНК РСФСР от 22 мая 1940 г. N 390 "О мерах борьбы с самовольным строительством в городах, рабочих, курортных и дачных поселках РСФСР"; статья 109 ГК РСФСР).
2. Разрешение на строительство должно быть только в письменной форме и исходить от компетентного органа. Возведение гражданином жилой постройки (пристройки) допускается лишь по решению исполкома городского (районного) Совета народных депутатов и нежилой постройки - по разрешению управления коммунального хозяйства или главного архитектора города (пункт 2 вышеназванного Постановления СНК РСФСР от 22 мая 1940 г. N 390; пункт 6 "Типового договора о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на праве личной собственности", утвержденного Приказом Госстроя РСФСР и МКХ РСФСР от 6 октября 1965 г. N 67).
3. Техническая инвентаризация самовольно возведенных строений проводится на общих основаниях. Такие постройки облагаются налогом(!!!!!!!!!!!!!!!!) со строений и страхуются(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) в порядке обязательного(!!!!!!!!!!!!!!) окладного страхования.
Гражданин, осуществивший самовольное строительство, не приобретает права собственности на строения, независимо от времени (после 22 мая 1940 г.), в течение которого они находятся в его пользовании, уплаты налогов и страховых платежей (пункт 1 Постановления Совета Министров РСФСР от 26 августа 1965 г. N 992 "О налоговом обложении граждан, самовольно возведших строения на неотведенных им земельных участках или самовольно занявших земельные участки"; пункт 4 Постановления N 2 Пленума Верховного Суда РСФСР от 19 марта 1975 г. "О некоторых вопросах, возникающих в практике судов при применении ст. 109 ГК РСФСР о безвозмездном изъятии самовольно построенного дома").

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РСФСР
(в ред. Указа ПВС РСФСР от 24.02.87)
"Статья 109. Последствия самовольной постройки дома
Гражданин, построивший жилой дом (дачу) или часть дома (дачи) без установленного разрешения или без надлежаще утвержденного проекта, либо с существенными отступлениями от проекта или с грубым нарушением основных строительных норм и правил, не вправе распоряжаться этим домом (дачей) или частью дома (дачи) - продавать, дарить, сдавать внаем и т. п.
По решению исполнительного комитета районного, городского, районного в городе Совета народных депутатов такой дом (дача) или часть дома (дачи) сносятся гражданином, осуществившим самовольное строительство, или за его счет, либо по решению суда могут быть безвозмездно изъяты и зачислены в фонд местного Совета народных депутатов."

-вот такое "кап-кап-кап слезки..." показать тем кто строил в ТЕ времена. Когда ЛЮБОЙ строивший дом хранил как зеницу ока, как полковое знамя - квитанции,чеки,накладные.И не дай Бог ОБХСС заглянет чаю попить-а накладной на тарную дощечку от битых ящиков из магазина не будет.....
Но это потом, после визита ОБХССников.....если они ничего не накопают - тогда просто САМ дом снесешь и все...
А так все здорово-платишь налог НЕ будучи собственником и НЕ имея возможности его продать

Г-н Нюанс, Ну хоть раз не защищай наше государство, скажи что это тоже не нравится. И еще в советские времена з/п , по сравнению с нынешней у меня была больше, а налогов , лично я платил меньше.

1)

-я не защищаю ныненшнее..
просто когда хвалят СССР не потому что там было относительно спокойно и стабильно для простых граждан - а просто для хайпа/за бабки/ради того чтоб прорваться к власти- меня это
2)

-это смотря от какого эквивалента плясать. Но вот трабл-при получке 120 тогда и 12 000 нынешних - оказывается что платили тогда налогов еще больше(см.п .3)
3)

-лично может и меньше - а вот все население платило в 20 раз тогда больше...и это при соотношении 1:10

asfaz, Во-первых, Ваша дочь тут совершенно не причем. Эти рассуждения ходят по сети уже как минимум несколько дней. Вот, например, тут https://zen.yandex.ru/media/id/5d3f...it-nalog-za-svoi-dom-5df38ae93f548700aec69bdb некая "девушка" рассуждает о налогах этими же словами.
Кроме того есть куча перепечатков, например, вот тут: https://clck.ru/L5kwM или тут https://ryb.ru/2019/12/15/1507616

Во-вторых, глупая баба не понимает, что государство содержится на налоги граждан и предприятий, находящихся на территории этого государства. Если предприятия и граждане не будут платить налоги, то не на что будет содержать полицию, армию, бюджетников (врачей и учителей), строить дороги и линии электропередач и т.д..
Если у этой бабы группа крепких молодых людей вышибет дверь, изнасилует её и вынесет все ценные вещи из её дома, то она будет звонить в полицию. А если полиция не будет получать заработную плату, то полицейским будет глубоко насрать на проблемы этой конкретной бабы.
Платить налоги надо! Этот вопрос не обсуждается!

В- третьих, СССР исчез в 1991 году. Это необходимо очень четко усвоить. Сейчас у нас капитализм, со всеми его преимуществами и недостатками.
Государство не обязано обеспечить всем безбедную, богатую жизнь.
"Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад" Н.А. Бердяев.

В-четвертых, имущественный налог идет в местный бюджет, из которого оплачиваются работы по строительству и поддержанию в рабочем состоянии дороги, которая ведет к дому этой глупой бабы. Не будет денег на дорогу -> не будет дороги и баба будет платить трактористу, который дотащит её авто до ворот её прекрасного дома. Гарантирую, что трактористу она заплатит во много раз больше, чем налог на имущество.

Каждый пропускает через себя, через свой опыт. А цифирки (статистику)- их можно по разному считать и трактовать. И я не доверяю НИКОМУ и НИЧЕМУ, особенно когда пишут, что живем все лучше и лучше- относишь это высказывание к себе и вот не получается у меня "лучше и лучше". И все нововведения объясняются тем, что это для меня лучше будет. Хотя и СССР это было " по просьбам трудящихся".... Да все правители одинаковы.

Все это понятно, но выдумываются все новые и новые налоги и штрафы все увеличиваются. При царе крестьянин платил оброк помещику десять процентов (десятину), а сейчас...

При царе дороги были не такими, армия не имела таких технологически-совершенных орудий убийства, учить детей надо было только арифметике и правописанию и количество ВУЗов на порядок было меньше чем сейчас, в больницах не проводились такие сложные операции и лечили, в основном, народными средствами и продолжительность жизни людей была в пределах до 40-50,лет.и т.д.
Короче, времена были другими.
Ну, а про налоги можно посмотреть кино

-ну во первых и при царе все немножко не так было..."Десятина"...ага...
Никогда не задумывались - отчего в 1917(а до этого в 1905) народ так дружно кинулся убивать/жечь/топить/душить батюшек местных?Причем усердствовал на этой почве народ даже еще рьяней - чем в отношении помещиков....
Помещиков в основном грабили, ну жгли/убивали- но все таки достаточно много помещиков уехало вполне себе спокойно сначала в белую армию ,а потом в эмиграцию.А вот церковнослужителей извели гораздо сильнее- практически как жандармов
И отчего- формула "поповский сын" в анкете была крайне нехороша?Вроде бы не эксплуататор...

Только вот именно сельский батюшка рулил кучей налогов и сборов с крестьян-как официальных, так и коррупционных.Удивлены?одним из самых надежных способов дать денег в долг было дать "под крест"(крест оставался в залог) - батюшка кресты своих прихожан знал как Отче Наш.Отсутствие креста- надо покупать новый(а купить можно только у батюшки-делать церковную утварь могла только церковь- нарушение преследовалось как и фальшивомонетничество) и давать обьяснение куда дел, или не ходить в церковь.
Вроде мелочь- а по Уголовному уложению РИ дело попахивало каторгой на вполне себе приличный срок.
Уложение изменили сильно после революции 1905г. - но батюшки до 1917 продолжали отрываться по полной на крестьянах
Про крестины/рождения /свадьбы/смерти- за отдельную денежку,вообще святое дело...
А еще в удаленных местностях-церковь вполне законно осуществляла и часть функций светской власти..

Про СССР и разницу в сборах налога с населения всего в 2 раза меньше по формальным цифрам, чем в РФ - написал выше

- вы просто забыли (или не знали) как жили люди в СССР получавшие зарплату в 60 рублей.И их было достаточно много в СССР - нянечки в больницах и детсадах,почтовые работники, библиотекари, лаборантки, чертежницы и еще куча народу не имевшие высшего образования/профессии дефицитной/не работавшие "на Севере и приравненных местностях"
В 1991 практикантом получил за месяц полевых работ 1200. Приехал,то-се и в запале постирал брюки вместе с деньгами.Разложил на кровати охапку денег(1-3-5, даже 10 не было-все мелкими) сушиться и тут пришли наши девчонки-они камерально практику проходили.У них такие глаза были.......
Я такого офигивания (другое слово...) больше никогда не видел
За месяц им платили 72 рубля - по полной ставке, как обычным вычеслителям...2 рубля в день на еду....и это банальная реальность времен СССР

Сейчас...ну положим и сейчас не придумали ничего нового - все когда-то уже было..Не в СССР - так в РИ...

Все можно объяснить и доказать. Я вот, когда своим слесарям и электрикам, рассказываю все новое у нас на предприятии ( снятие вредности, уменьшение з/п, опоздание на работу ( это когда придешь на работу позднее, чем за 25 мин до ее начала) - ужесточение дисциплины) и тоже доказываю, что это делается для нашего же блага и раньше было все намного хуже

Ну вкину тоже 5 копеек.
В ссср инженер конструктор получал зп 110 рэ если мне память не изменяет. Буханка черного хлеба стоила 16 коп.
Счас у нас на заводе зп инженера где-то в районе 20000 рэ буханка хлеба 26 рэ. Пропорция не в пользу ссср.
Инженер за 4 своих зп может купить 7ку убитую конечно в хлам но ездящую. В ссср сомневаюсь что такое было возможно.
По поводу налогов че было в ссср хз я тогда только в школе учился. А сейчас работодатель платит на каждый мой на руки полученный рубль 51 коп налогов. Много это или мало? Но если бы власть увеличила бы акцизы на продаваемые за-рубеж энергоносители процентов на 10 и направило бы эти средства бюджетникам то пенсионеры бы у нас перестали бы жить за чертой бедности и профессии врача, учителя и ученых фундаментальных наук снова стали бы престижными и неплохо оплачиваемыми.
Много чего хорошего было тогда и что похерили щас. Но и многое стало лучше.

А не хотите сравнить цены на услуги ЖКХ или например за проезд в общ.транспорте?Очень всё неоднозначно,да и нельзя всё измерять только по ценам.

Это не считая того, что за 3 тыс.р можно было купить кооперативную квартиру в Ленинграде. По заявлениям НЮАНСА, она должна стоить всего в 10 раз дороже,, т.е. 30 тыс. Таких квартир нет,ни кооперативных, ни студий , ни даже в Воркуте. Может только лишь в Донбасе, и то я сомневаюсь. И накопления хранящиесяв Сбербанке -100 % государственном на момент развала СССР, не были компенсированы ни в 10 раз, ни в более, что соответвует реальным потерям.. Какие налоги можно ожидать от населения которое шваркнули 1-2 поколения назад? Если у родителей Нюанса и не было накоплений, то это не значит, что у других честных граждан их не было. Родители моей жены -учитель и художник потеряли эти деньги. Мои родители потеряли в 2 раза больше, а нам , чтобы заработать их, пришлось 5 лет пыль глотать в Монголии, живя в бараках, как военным.. Отец работал в котельной , а мать на карьере.

Но и спиногрызов, в в виде дюжины дотационных республик сейчас нет, по сравнению с СССР, не считая того, что его (населения ) было в 2 раза больше. Не умеете вы НЮАНС анализировать, не умеете.

зарекался...
все те же и том же репертуаре - НЕ читая и НЕ вникая

Итак:

-т.е увидеть что написал оппонент- проблема?

.Более того, по куче всего и больше 1000 разница - и это истинная правда!!!
Но отсюда плавно вытекает подлянка такая нехорошая....
32,3 млрд номинально меньше 75,5млрд всего в 2 раза....
Бог с ними, с республиками-оставим налоги с половины населения(16млрд), да я даже согласен на то что население РСФСР уплатило всего 10 млрд тогда.
Но вот только эти 10 млрд все равно меньше 75,5 всего в 7 раз.....
не в 10 - как писал я (указав это как минимум) и уж тем более не в в вашу 1000.
Номинальные зарплаты выросли со времен СССР как минимум в 100 раз(120 тогда - 12 000 нынешних)- а собранные налоги всего в 2 раза..

Теперь поделим налоги на душу населения(среднестатистическую:
СССР - 32,3 млрд/278,8млн населения=115 рублей с носа
РФ - 75,5млрд/146,88млн населения=514 рублей с носа
Оказывается и при таком подсчете номинальные цифры налогов различаются всего в 4 раза.
Только вот тогда(115) - это была месячная зарплата, а сейчас(514) может не хватить на обед в столовке.

И мы оказываемся перед фактом - или СССР драл три шкуры с населения, ждал часок и еще три шкуры драл, или сейчас - 9/10 населения не платит никаких налогов вообще, в принципе не платит.
Вилка - или/или....
Вам г-н proube, какой вариант больше нравится?

З.Ы И заодно - вы написали, а потом удалили
"Подыхать буду, а существенные деньги добровольно этому государству не отдам" - не надо тогда лозунги задвигать было в начале темы про поднятие зарплат госслужащим. Ибо нам ее можно поднять исключительно из уплаченных налогов...
Заодно это Ваше высказывание железобетонно подтверждает мой тезис - про неуплату 9/10 населения налогов

Внимательно нужно следить за вашими выводами, ибо они смахивают на "кручу верчу-обмануть хочу".
Во-первых, чтобы сравнивать как было, и как стало, нужно одинаковые выборки, а не свалка цифр в которых не разобраться. Таблицу можно было подгрузить изображением. Во вторых, как я понял, у вас кроме цифры ДОХОДОВ всего, и с физических лиц - нет.
Доходы всего в СССР в львиную часть зависели от промышленности, от которой остались рожки да ножки. А то, что осталось зачастую выводят прибыль в офшоры, а следовательно и платят налоги там. Тоже самое с платеже способной частью населения, имеющие доходы гораздо большие, нежели среднестатический бедолага живущий от зарплаты до зарплаты. Именно на возврат этих капиталов направлена программа "амнистия капитала" Все сильно перераспределилось, и ушло в другие страны. Так например родственник жены, имеющий современное производство по лазерной резке в своем здании, продал его неожиданно пару лет назад, и переехал в Эстонию. А следовательно налоги теперь платит эстонцам.
Про уменьшившиеся зарплаты населения, в сравнении с покупательной способностью деревянненького -вообще отдельная песня.
Государство само подает "отрицательный " пример частному бизнесу, платя грошовые зарплаты и пособия, нереально превышая в теории покупательную способность рубля, а на практике занижая ее, обрушив курс к доллару.
Наперсточники на федеральном уровне.

Поднять заплату госслужащим, как впрочем и пенсию всем можно не только за счет ободранного и обнищавшего (по сравнению с развитыми странами) населением. У нас не Финляндия у которой нет полезных ископаемых. К налогам относятся и поступления от топливных акцизов, золота и брильянтов, и других полезных ископаемых вывозимых за границу, защищать которые, пришлось всем, а не только госслужащим. Мои деды отдали долг стране, а в ответ страна не защитила материальные интересы ее детей.

ну 9/10 это врядли, но процентов 30 населения думаю не платят
пример для спорщиков. вчера ездил помыть машину. хотел оплатить картой. попросили наличкой. сомневаюсь что с этой налички платяться хоть какието налоги.
в соседнем торговом центре дешевый магазин одежды. карточки там не принимают уже года два. и нет онлайн касс. думаю и отчислений в налоговую тоже.
центральный рынок города. весь расчет за фрукты овощи только за нал.
и это только несколько примеров
почему до них налоговая не добралась это другой вопрос

zwlad, пример не очень удачный.
Например, я не знаю ни одного дилера Лада, который бы принимал в оплату за автомобили банковские карты, тоже только наличка. Также не сомневаюсь, что налоги дилеры платят. Это у них просто побочный доход - обналичка за скромный процент безналичных денег.