Треп про экономику. Раздел 2. Тема закрыта. | Page 14

Продолжение. Начало

Spoiler: Здесь

http://xrayclub.ru/threads/252/

- т.е доводы приводит бессмысленно? так как "много букв", пишете кратко и емко, а читать лень...
РПЦ внесла в Уголовное уложение (то что вы читать не захотели) раздел об уголовной ответственности за вероотступничество

Особенно порадовало "новейшим западным оружием" - типа своего которого как грязи было на 4 год мировой бойни в стране не было....тут типа армия/жандармерия с луком/копьями бегали - а вот революционеры исключительно с новейшим...Что там из такого новейшего было?браунинги- продававшиеся в России 10 лет уже?маузеры 20 летние?

И да - вы не ответили есть воля у руководства Китая или нет? результат-то нулевой....

"в разы" было бы "130-170% ВВП, около 200% государственного финансирования"-а так не бывает...
поскольку финансирование армии/пенсионеров/врачей/учителей/госслужащих/полиции/прочих идет - это значит что все-таки у нас тырят не 80-90%, а скорее всего как в Китае или ненамного больше.

Суповой набор это не доводы, а суповой набор.
Поэтому я и не размазываю мысли на полстраницы.
По диагонали я прочитал всё, чего-либо имеющего отношение к обсуждаемой теме не увидел.

Не вижу смысла отвечать-см. пост №251.

-в посте 251 вы пишете про волю абстрактного политического руководства.Прошу Вас уточнить в конкретном случае- вы считаете в Китае воля есть или нет?

Я что то, тоже, вашу мысль не понял совсем. Вы к чему про РПЦ и уголовную ответственность за отступничество? Причем здесь экономика? Что вам этот факт- хорошо или плохо ? Кроме заботы о своем церковном приходе, а соответственно и кошельке, эта уголовная ответственность смысла не имела. Примерно с той же мативацией, сейчас Порошенко принимает участие в афере с автокефалии. Рейдерство это и попытка обложить десятиной, причем в личный карман.
Вы еще про Петра 1 приведите пример. Как вами воспринимаются его реформы?

Коллега Нюанс, подождите...

Не цитируйте законодательство "о совращении из христианства", действовавшее ДО 1905 ГОДА. В либерализацию в РИ в начале XX века был не только парламент учрежден, но отменено многое из всяческой дури, типа указанного. Это никак нельзя подверстать под "причины революции 1917-го", этого уж как 12 лет не было.

В том, что офицерам не разрешалось ходить в "гражданке", ничего плохого не вижу.

Насчет того, что "революцию весны 1917-го организовали Англия/Франция и пр.". Тут действительно есть некоторая доля правды.

Вообще, к революции привел целый комплекс причин: усталость армии от 2.5 лет тяжелейшей войны, причем, при наличии непонимания - за что сражаемся (проигрыш российской госпропаганды!), неумение руководства РИ справится с чисто хозяйственными проблемами военного времени, неоконченность к концу 1916-го столыпинских реформ (не решили проблему собственности земли, жизненно важную для крестьян!), крайне неумелые личные действия Николая II (обострившие ситуацию донельзя), странное убеждение союзников (англо-французов) в том, что в военное время в стране-союзнике вполне можно сменить принцип правления (от авторитарного к демократии!) и что после этого армия вдруг (!) воспылает желанием сражаться, в чем они уже через полгода жестоко раскаются. Почитайте мемуары тогдашних послов Антанты в России. Эти люди плохо понимали российскую действительность и да, они многое сделали для организации русской революции. Невольно, по глупости.

Была, конечно, и весьма плодотворная и целенаправленная работа немецкой разведки на стимуляцию развала и антивоенной деятельности в стране-противнике - щедрое проплачивание абсолютно ВСЕХ деструктивных сил в стране, включая и легальных, и нелегальных радикальных политических и националистических сил (включая большевиков, западенцев и прочих), "работа" по линии Распутина, организация массовых забастовок в военной промышленности, диверсии и пр. Это вполне логично и оправданно. Но, имхо, это само мало что дало б без грубых ошибок руководства РИ в то время. К слову, политические радикалы, включая Ленина-Троцкого, профукали революцию весны 1917-го полностью, они о ней, уже произошедшей, узнали много позже. Поэтому, кстати, немцы и вынуждены были экстренно ввозить их в Россию (это тот гадючник в "запломбированном" вагоне).

Извиняюсь за свой предидущий чисто "исторический" пост, т.к. тема-то - об экономике. Хотя, страна, не помнящая своей истории, не учащаяся на своих ошибках, вряд ли сможет провести и экономические реформы. Все взаимосвязано. Историю надо знать. Это жизненно важно.

Очень взвешенный ответ.
Только вот с этим:

Не совсем согласен. Дедушка Маркс зря старался что ли?
Рядовые (ну как рядовые, генералы типа Локкарда и Грйвза) исполнители может и разочаровались, но они не видели всего процесса. А это (уже тогда) сокращение потребления капиталистическими странами посредством мировой революции. Россия выбрана не случайно. Сталин саботировал этот процесс.

Не думаю, что англо-французы смотрели в 1916-м так далеко. Хотя, у них уже тогда было четкое понимание, что нельзя после успешного разгрома экономического колосса-Германии своими же руками помогать потенциальному колоссу - России, у них уже было. Это факт. Так что, к возможным (из-за возможной революции) внутренним неустроениям в России у них отношение было достаточно легкое. Стратегически революция в России, с ее неизбежным последующим многолетним бардаком, была им выгодна.

Перед Первой мировой перед Европой стояла реальная печальная перспектива - поиметь себе на голову экономического гегемона, либо в лице Германии, либо - России. В идеале их было лучше всего стравить в военном столкновении, что и произошло. Равно как и в 1941-м, кстати.

Англия это не совсем государство, это до недавнего времени центр концентрации управления. Как государство она с коммунизмом боролась, а как центр концентрации управления заряжала Троцкого на мировую перманентную революцию. И смотреть далеко они начали ещё на заре машинного производства, то есть в 19 веке.
Но не сложилось. И с разрушением СССР тоже не сложилось, по замыслам он должен был быть собрать заново. И с Китаем не складывается, несмотря на весь антураж там тоже капитализм и сопутствующая гонка потребления. Что останется от планеты если Китай и Индия начнут потреблять как США или западная Европа? Почти 2,5 миллиарда потребителей.

1)

-вы прочесть и понять про что это попробуйте.Мысль проста - если я не могу воспитать своего ребенка в ИНОЙ ХРИСТИАНСКОЙ вере потому что за это мне светит тюрьма - то для Польши (входивший в состав РИ - но оставшейся католической) это острый нож.
Если мне светит уголовка за НЕ публичное богохульство- то для многих (а атеисты были и их было много) это тоже острый нож
Графу Толстому светил абсолютно реальный срок на каторге - за публичное богохульство и отрицание.
Я не нашел (некогда было)наказания для служителей церкви за укрытие всех этих преступлений - но оно также было
И это была одна из причин(кроме десятин,взятия денег за обряды, и т.п.)-по которой батюшек в революцию убивали беспощадно
2)

- если бы этого не было- было бы проще.Но по факту одной из причин озлобления к моменту революции 1905 - был именно церковный гнет
3)

- я согласен что руку приложили все, но убило Российскую империю совокупность всех факторов, включая неспособность власти управлять и нежелание населения жить при такой власти.Но валить все на иностранцев - типа русский народ не знал, его обманули.......
можно конечно.....только вот это унижает весь народ до уровня баранов в стаде

Прям как в учебнике истории 4 класса. Только за этой неспособностью и нежеланием стоят конкретные конторы с конкретными людьми. Вас же отослали к воспоминаниям исполнителей революции. Сейчас не надо себя утруждать изучением английского. Всё переведено.

С точки зрения знаний об управлении народы всех стран и сейчас стада баранов, опыт недавних цветных революций иллюстрирует это очень ярко, а в царской России 80 % населения было неграмотным.

-т.е вы всерьез беретесь утверждать что какие-то "конкретные конторы" могли управлять 180 млн населения Российской империи - если даже госаппарат не смог(с армией,полиций и тюрьмами)?Вы всерьез верите что населению нравилось - что его на бойню ПМВ гонят?что его щемят помещики/заводчики?духовенство?что уже щелкала инфляция и с продуктами напряги были?
Опыт цветных революций четко показывают - что они происходят только там где все настолько прогнило - что даже приказ о стрельбе по митингующим отдать нельзя - его все равно не выполнят. Что и произошло в 1917, в СССР в 1991 и далее по СНГ.
Исключение из правил - 1993, когда система ЕБНа была относительно жива и приказ выполнили.

- с точки зрения знания биржевых законов биржевых миллиардеров должны быть миллионы - но отчего-то не срабатывает.Так же и с управлением народами-все все знают, все умеют, но вот фортели иногда чудные получаются....

З.Ы. труды Ленина и Троцкого читал, вот Сталина никак руки не дойдут почитать

Нет, это ваши домыслы, я писал об организации революции.

Я ничему не верю. Населению может что-то нравиться или не нравиться, но в реальные процессы эти антипатии можно обернуть лишь управляющим воздействием.
В Ливии (Ираке, Украине, СССР, странах соцлагеря...) у большинства населения оснований для свержения государственной власти и уничтожения страны не было, а госперевороты с самыми драматичными последствиями были. Зато сейчас хотелок вернуть всё взад более чем, но этого не происходит.

...что революцию при должной организации и финансировании можно провернуть в любой стране по любому поводу.

Открою общеизвестную тайну-никаких законов нет, есть явления типа фиксинга ротшильда. Оттого профаны разной степени учёности спускают на биржах состояния. Это один из многих способов изъятия из оборота избыточной наличности.

что мне нравится-так это ваша безаппеляционность

-в СССР в 50-е?на Кубе в любой период времен Кастро?в США?в Китае?в Англии?в Испании времен Франко?в Израиле?
Вам еще примеров про "в любой стране по любому поводу"?

А что, кто-то извне пытался организовать революции в Англии, Израиле или СыШыА? Надо полагать на подходе свежие исторические факты...
На Кубе действительно хотели устроить переворот и не раз и покушались на Кастро, но это делали страновые элиты США примерно как туземцы из соломы плели самолёты в надежде улететь. Китай из той же серии, революции в этих странах на этих этапах были не нужны, вот они и не состоялись. Что не отменяет того положения вещей на планете, что революцию можно организовать в любой стране по самому незначительному поводу, когда за дело берутся профессионалы.

ну по факту - революций организованных профессионалами не так уж и много - Чили, страны соцлагеря, СНГ, что там еще...Военные перевороты и интервенции(Ливия,Ирак и т.п.) -немного другая песня
а с учетом того что деньги и профессионалы есть только у США - вам не странна их неспособность организовать революцию на Кубе и свержение Кастро,причем очень долго по времени(49 лет!!!) неспособность?Раз уж они такие профи ошаленные с баблом? причем ладно при СССР наши противодействовали- но в 90-е он один против них был....

Не странна, потому что у США есть профессионалы двух категорий-из элиты глобальной и страновой. Глобальщики своё дело знают и организуют революции строго по показаниям, а страновики пытаются их копировать и использовать в своих целях. Поэтому если цели совпадают, то революция получается, если нет, то нет. Но вообще революции это дело Англии, а США их инструмент управления.

Не надо, экономика с политикой как ниточка с иголочкой.
Про революцию больше не буду...