Треп про экономику. Раздел 2. Тема закрыта. | Страница 11

Продолжение. Начало

Спойлер: Здесь

http://xrayclub.ru/threads/252/

Все далеко не так.
На селе люди с удовольствием бы жили. Вижу это по Ленобласти. Готовы даже в пробках на въезд в город утром стоять. Тесниться в переполненных дворах, не зная где приткнуть машину -не для всех.
Плодятся не когда очень тяжело, а НАОБОРОТ. Африка не в счет, там другое. Чем больше наплодились, тем больше выживут.
На селе всегда рожали и будут рожать ,потому что так принято было.....
Жить хотят не с колодцами и дровами, а со скважинами, теплыми туалетами с ЛОС, и газовым котлом, чтобы даже пилеты не таскать мешками. И чтобы скорую не по часу ждать . Сельчане не идиоты, и всё видят. Просто на комфортное жилье нужно деньги. И 25, или 50 тыс зарплата им погоды не сделает, какую хотели бы платить работодатель , покупая по 5 квартир в год, отдыхая 2 раза на Мальдивах и откладывая на счета.
Проблема № 2 во всей не только на селе наглядно видна на фото. Раздутые штаты и отсутствие механизации. Готовы платить по 20 тыс. пятерым, чем купить вышку для безопасной работы или хотя бы лестницу. Естественно штатное расписание с такими маленькими зарплатами заполняют либо совсем отчаявшиеся, либо гастробайтеры, которые пока готовы мириться с неустроенным бытом.

Имхо, лоббизм - это, все-таки, не коррупция. Вводятся официально определенные правила игры (в части воздействия на госчиновника), отсекаются совсем уж уголовные методы. Имхо, официальный лоббизм - это наименьшее зло, по сравнению с полным безобразием США 1930-х, Италии конца 1970-х или России 1991-2018 гг. Если принципиально нельзя уничтожить подкуп (никому еще в истории не удавалось), то здраво было бы преобразовать его в наименее разрушительную для экономики форму. Что они, видимо, и сделали. Имхо.

Насколько понимаю, ГГ фильма, все-таки, совершил криминал. У них есть законодательство, направленное на противодействие "недобросовестной конкуренции", а ГГ это и делал.

В обозримом пространстве моего ареала обитания, все как раз наоборот. Всюду происходит оптимизация (сокращение) штатов. Исполнителей сокращают, нагрузка на оставшихся возрастает. Они не в состоянии справится с выросшим объемом работ, в результате чего ухудшается качество.

Эк, камрад красиво сформулировал тезис о вредоносности для экономики однобокой фискальной политики.
К слову, насчет собак мы зря смеемся. Как понимаю, скоро введут обязательную регистрацию домашних кошек/собак, и их налогообложение. За фрилансеров уже взялись, за неработающих тоже, "налог на тунеядство" обсуждали всерьез. Осталось быстро вернуть хрущевский налоги "на дерево/на куст", "на курей", а там можно и "налог на дым" вспомнить...

Налог на яйца тоже весьма актуальным становится! Можно опять ввести.

Ну, в нынешние тяжелые времена, это,может, и малодостижимо. Но то, что нельзя валить всю вину только на "избаловавшихся" работников/"неправильный" менталитет - это бесспорно. Работодатели тоже не хотят брать на себя свою долю тягот. Хочется, что б уже через 1-2 года у него была новенькая машина премиум-сегмента, квартира в престижном районе столицы и по три раза в год ездить с семьей на Багамы и не вкалывать по 14 часов в сутки. Хотел б посмотреть на американца, начинающего бизнес/набравшего кредитов, который всерьез себе подобное закладывает (если он, конечно, не торговец наркотиками или переправлятель нелегальных иммигрантов). Естественно, и мерседес и прочее он покупает почти сразу, но денег-то на оплату рабочих остаются гроши. А потом искренне удивляется, что у него цех либо разворовали, либо по-пьяни спалили, либо все в запой ушли. К примеру, мой родственник искренне жаловался, что ему наемные продавщицы приносят убытки своим ху.вым отношением к работе. Но начать им платить не гроши и набрать не теток-люмпенок, а нормальных, ему в голову не приходило.

П.С. Из той же оперы. Как можно нанимать охранников на 15 тысяч сторожить склад или магазин, в котором товаров на десятки млн? Чего ж потом удивляться, что они впустили в ночную смену приятелей, и бухие спалили всю лавочку по неосторожности...

Согласен, на все 100. Мне сосед жаловался, что ему пришлось закрыть сеть из 10 точек продажи автохимии, потому, что продавцы начали так воровать, и вывели столько оборотных средств, что он еле закрылся без убытков. Нанять помощника он даже не помыслил. Да, контрольные функции и хорошая бухгалтерия, стоит затрат, а не 10 тыс на отсорцинге , как мне посоветовал один собственник участка. Не понимаю, почему на рынке недооценена должность управляющего, который прямо, как правило участвует в заработке, в отличии от инженера ПТО, который только тратит. Мне сейчас предложили з/п на должности управляющего, как технику, работающему в нашей же фирме- 45 тыс. При том, что куча спиногрызов в лице : главного инженера 75 тыс, обычного инженера -60 тыс, инженера ПТО-60 тыс, обычного техника ,который своими руками ничего не делает, а берет узбеков, (КПД от всего коллектива - ничтожно) всего 16 чел, (не считая рабочих 11 чел по 25 тыс и охранников от ЧОП). на 2,5 несчастных коттеджных поселка.(остальные либо без управления, либо в разработке). Конечно меня бесит это и выкладываться не хочется на 100%, потому что в другой фирме,я всю инженерную работу выполнял сам, и мне не приходилось терроризировать собственников, по поводу задержек оплаты, только потому, что нужно кормить такую ораву .

Потому, что управляющий точно так же начнет воровать и работать на свой карман! И при этом возможностей для этого у него будет гораздо больше чем у простого продавца.

Уволить с формулировкрй "в связи с утратой доверия", очень серьезная статья. Другим не повадно будет.

Уволить можно, но проблемы это не решит.

Смотрю, хочу увидеть изменения с 90-х, и в упор не вижу. Экономика наша , как была уродливая - так уродливая и осталась. Все тоже самое. куча проходимцев и аферистов. На работу берут родственников и друзей, заработки грошовые. У всех упали, у кого прямо срезали , у кого нет, но от обесценивания рубля упал уровень жизни. Кроме финансистов и охранников, у всех все стало гораздо хуже,чем было. Ровно как в 90-е. Только у охранников увеличились заработки, кроме тех, кто в госучреждениях работают. Без лицензии они получают 2 тыс/смена, с лицензией -3, причем часто ночью можно спать и можно совмещать, учитывая, что не очень переламываешься. А если ты охранник на стоянке, где есть приработка, то вообще, как директор зарабатываешь. Даже таксисты им завидовать должны, при том, что современные охранные системы и СКУД, могут позволить вообще обойтись от наглых бездельников -охранников. Но нет, ЧОПам платят столько -сколько они просят, совершенно забывая, что собственные сотрудники -специалисты, которые заняты в зарабатывании денег, а не проедании их, зачастую находятся в менее выгодных условиях труда и оплаты. За заработками охранников едут издалека, и работают вахтами, как гастробайтеры.
Самозанятые хорошие специалисты, как и 90-е, всегда находят свой кусок хлеба.
Ну сетевая торговля конечно - более привлекательное зрелище, чем куча малых магазинов. Хотя ценовой сговор устроить сетевикам гораздо легче. Некоторые сети настолько обнаглели, что берут взятки за размещение товара в своих магазинах. Так в принципе, было с самого начала - т.е. с 90-х. Изменений нет, только внешний лоск улучшается.

Дак система-то не изменилась, с чего бы экономике и чиновникам преображаться?
Но кое-какие значительные изменения произошли.
1. Погашены кредиты МВФ, лондонским, парижским...клубам, а это, мы же не дети, понимаем, не только экономические, но и политические и социальные требования по переустройству.
2. Восстановлена минимальная управляемость государством по вертикали (с министрами, за исключением МИД и МО пока всё очень плохо)
3. Остановлен дальнейший распад (расчленение СССР не финальная фаза, готовилось отделение Дальнего Востока, Сибири, Урала, Татарстана, Северного Кавказа...) России.
4. Восстановлена обороноспособность.
5. Ну и как следствие обретения хоть какого-то суверенитета и возвращения России на мировую арену снижен ссудный процент до пристойных (но недостаточных для развития) величин. Напомню, в 90-е ставка рефинансирования и, соответственно, инфляция в десятки, сотни и тысячи процентов была нормой.
Но даже с учётом того, что сделано, изменить текущую экономическую модель не получится, пока не заработают кадровые лифты. С нонешними утырками ничего построить невозможно. А чтобы позитивные изменения стали необратимыми нужна ещё и реформа образования, но её не смог реализовать даже Сталин.

п.1 - согласен частично. Да, то, что кредиты погашены и от американских ценных бумаг избавились - это хорошо. Но пока личные активы высших чиновников находятся "там", вертеть ими так же легко, как и в 1990-е. Т.е. ничего принципиально не изменилось. Вспомните случай двухлетней давности, когда в Сирии наши остановили нелегальную продажу нефти ИГИЛовацами (вдруг начали реально пробамбливать их нефтяные караваны), чем чуть было не победили их в Сирии на полном серьезе. Ну и чем кончилось? Через месяц нашим сказали из Вашингтона: "Низзя!!", и наши тут же отработали назад, война возобновилась.
п. 2 - ну, если считать приемлемой управляемостью возможность распилить/разворовать строящийся космодром или президентские объекты и сесть за это только через долгое время, после скандалов и долгих тягучих разбирательств - "приемлемой управляемостью", то согласен.
п. 3 - распад страны? Дальний Восток? Так там через 10 лет население будет китайским, а провернуть референдум "о независимости" а ля Крым или Косово - дело 3-4 месяцев, а могут и посредством "майдана" сделать. Лишь бы деньги кто-то выделил на это. Татарстан и Северный Кавказ (при их наличной нефти) попытаются сбежать тут же, как только ощутимо упадет уровень жизни в стране и из федцентра их попросят делиться побольше.
п. 4 - судить не берусь.
п. 5 - для реального суверенитета такой большой страны названного недостаточно. Необходима реальная реформа экономики, по масштабам не меньшая нашей индустриализации 1930-1941 гг или китайской 1980-2000 гг. А этого не намерены не то что осуществлять, а даже официально признавать необходимость такового.

Результаты за 2000-2018 гг есть, но они очень малы для такого длительного периода.

Извиняюсь за пессимизм...

Пенсионеры в восторге! Наконец-то! Теперь заживем! Фиг с ним, что цены растут гораздо быстрее, чем пенсия, да и сама пенсия отодвигается для тех, кто не успел стать пенсионером. Фиг с ним, что процент по кредиту 19, а по вкладу 5, главное избавились от американских ценных бумаг. Сразу стало как-то легче!

Не нужно лукавить, мы же не в Америке. Вы про СССР, а не про 90-е? даже в СССР кредит на сапоги не было смысла брать, цены были доступны, просто нужно была связь или случай поймать и купить. Кредит брали на покупку стенки или телевизора. Ну так и сейчас, молодежь берет кредиты на смартфоны.
. В середине 90 -х (когда появилось подобие экономики) сапоги вашей жене стоили 100 дол (не китайские одноразовые) , при средней зарплате в 200$. До появления Еврозоны , на эти деньги можно было купить афигенные импортные сапоги. Какой кредит? А квартиру в мегаполисе можно было купить за 20 тыс.$,в пригородах и в глубинке 5-10 тыс. такие деньги можно было заработать парой сделок. Если бы было развито кредитование под залог авто или квартиры, и страхование этих сделок!!! то и 90-е люди бы брали, а куда деваться ,если отложить не получается. Кредиты, тем более под такие жуткие проценты - это не достижение, а потеря финансовой свободы и работа на банкиров.

Я не писал про приемлемую управляемость, я написал минимальная управляемость.

Дак я и не писал про реальный, к тому же в условиях глобализации и общего рынка он не может быть 100%.
Но я согласен, что нужна перезагрузка экономики на иных принципах. Индустриализация довоенных и восстановление послевоенных лет-прекрасный учебный материал, но либерастам его не осмыслить. Экономика опять цепляется за политику.

Так с этим никто не спорит, кредиты под процент-зло, а потребительские кредиты двойное зло, просто MAVR хотел сказать, если я его его правильно понял, что раньше кредиты брали на необходимые бытовые вещи, которые трудящимся человеком должны покупаться безусловно с зарплаты, а сейчас всё же берут не на предметы первой необходимости.

Коллеги, я не не оспариваю, что ситуация в стране не простая, и многие проблемы, особенно такие раздражающие как коррупция не решены и к их решению даже не приступали, но сравнивать Россию 1999 и 2018 тоже некорректно.

В том смысле, что за это время чего-то позитивного добились?... Хм, не соглашусь. Имхо, "достижения" во многом искусственные и поверхностные. Причина "достижений" - в 2002-ом скакнули вверх цены на нефть и держались так 12 последующих лет. Причем, скакнули так сильно, что полученные от продажи нефтеденьги тогда даже не успевали разворовывать! И многое доставалось и рядовому российскому населению тоже. Верни сейчас цены в 30 долл за бочку, как в 1999-м, и через пару лет наступят опять "лихие девяностые", если не хуже, т.к. сейчас, в отличие от 1990-х, нет советских моральных сдержек и начнется полное непотребство, как со стороны публики, так и со стороны государства, впрочем, государство уже забеспредельничало ("пенсионный возраст" и пр.).
К слову, цены на нефть по ВСЕМ (!) прогнозам и моделям после небольшой стабилизации в районе 2020-го года пойдут вниз и будут достаточно монотонно продолжать падать все 2020-2030-е гг.

Ну, знаете ли .... Это вы в каком году брали такой кредит? Курс очень разнился. Учитывая, что сапоги вероятно были импортными, в валюте и нужно оценивать тяжесть вашего кредита. Сколько в долларах стоили сапоги и машинка? Может она вам наоборот, к момент у выплаты полной, в 2 раза дешевле исходной цены обошлась, учитывая падения рубля?

Так раньше так легко не давали на машины и квартиры, потому что страхового рынка не было. Брали бы, еще как. И сейчас не дадут ,если нет страховки.