Треп про экономику. Раздел 2. Тема закрыта. | Страница 9

Продолжение. Начало

Спойлер: Здесь

http://xrayclub.ru/threads/252/

Газели, собаки, кони, люди...
Я о том, что реальный сектор экономики без сопровождения соответствующим образом настроенной кредитно-финансовой и налоговой системы развиваться не будет и перегрузы и уход в тень это СЛЕДСТВИЕ, а не ПРИЧИНА.
Вот примерно с таким пониманием проблем люди приходят руководить регионами, министерствами, пишут законы

можете описать способы ликвидации ПРИЧИН? Реальный - а не уровня "расстреляем и все будет хорошо", "отнять все/обложить прогрессивным налогом", "национализировать все" и прочие репрессивные действия ?
например как заставить платить налоги Газелистов?
Вы хоть как обустраивайте кредитно - финансово систему - им по барабану,пока будет выгодно -они будут возить.А выгода там минимум 5 - кратная....

- я отвечал на вопросы поставленные Proubом

- увы,как раз не такие - приходят те которые находят простые способы решения экономических вопросов....вопросов правда после этого обычно больше становится...

Почему тогда за решение этой задачи люди получают нобеля, а никого из присутствующих в этом списке нет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лауреатов_премии_по_экономике_памяти_Альфреда_Нобеля

Есть простой саксонский принцип обучения туземцев, в котором все данные упрощаются и вводятся не реальные допущения. В результате туземцы получают знания, но они не достаточны для расширения и практического применения в объёме, выходящем за рамки обучения. Грубо говоря их хватает чтобы выбрать товар по этикетке и правильно сосчитать сдачу в магазине, не достаточно чтобы проверить происхождение товара или его состав. И тем более не достаточно для решения проблем импортозамещения или справедливого распределения прибыли.
В современном мире проблема голода больше логистическая, чем сельскохозяйственная, поскольку уровень урожая (даже не ГМО) кратно возрос за 30 лет. Тоже самое можно сказать о машиностроении или ширпотребе. Нет проблемы произвести, есть проблема привезти и распределить.

Способ известен уже как много веков - сочетание кнута (судебно-исполнительная и фискальная системы, финансовое законодательство), пряника (финансовое законодательство, в т.ч. налоговые, кредитно-банковские, таможенные тарифы и прочие нормативы) и пропаганды (начиная от образования и заканчивая кинопроизводством). У нас в России все три части настроены как-то странно, не для стимулирования развития производства и экономики, а для чего-то другого, видимо.

Поскольку у системы лучше всего получается выкачивать из страны ресурсы (включая человеческие)... однако вывод очевиден не для всех

- способ-то известен - но результат его применения не особо хорош даже в странах приученных к "Орднунгу!" с младых ногтей...
"Традиционно считается, что отличительные черты немецкой нации - высокий уровень правосознания и законопослушность. Не подвергая этот тезис сомнению, отметим, однако, что современная динамика налоговой преступности в ФРГ вызывает самые серьезные опасения не только налоговых органов, но и федерального правительства. Если мы обратимся к количественным показателям изменения теневого сектора германской экономики, то увидим, что финансовые обороты в неучтенной экономической деятельности с 1985 по 2003 г. выросли с 102 млрд. евро до 370 млрд. евро (свыше 17% от ВВП). Причем неофициальный сектор рос в ФРГ со скоростью 8% в год, т.е. в 3 - 4 раза быстрее, чем официальный ВВП. Основной ущерб бюджету страны в части сокращения налоговых поступлений наносит нелегальная трудовая деятельность. Так, по подсчетам экономистов, в неучтенном секторе сегодня трудятся более 5 млн. немцев(!!!!не арабов/поляков/украинцев !!!). Ежегодные потери государства от нелегальной занятости составляют от 70 млрд. евро до 100 млрд. евро . Кроме того, по подсчетам IFO , ущерб от мошенничества в отношении налога с оборота составил в 2003 г. 17,6 млрд. евро, что соответствует объему поступлений от налога на наследство за пять лет
В поле нашего зрения попали некоторые данные о статистике преступности в сфере налогообложения. Так, по состоянию на 31 марта 2000 г. в судах Германии было рассмотрено 10680 дел о налоговых преступлениях (§ 369 - 370 Положения о налогах 1977 г.), из них вынесено 9460 обвинительных приговоров; дел о нарушении обязанности ведения бухгалтерских книг (§ 283b УК ФРГ) значительно меньше - 363, из них 282 закончились обвинительным приговором "
.
У нас не проходит по ряду, причин включая и "Все вокруг народное - все вокруг ничье"(увы, приучили и мы стали временщиками)

Ну, и в Германии, и в России эти три инструмента (кнут/пряник/пропаганда) на самом деле действуют абсолютно одинаково. Когда в Германии конца 1940-х не было ни кнута, ни пряника, то там была настоящая вакханалия коррупции/экономической преступности и прочего непотребства, в точности как у нас в 1990-е. Пока государство не взялось за это - сделали и кнут и пряник (в т.ч. и единомоментное повышение зарплат полиции в несколько раз!) И все быстро заработало, бюргеры опять стали законопослушными и работящими. СтОило в "нулевых" в той же Германии отнять у бюргера часть пряника (начав сдирать с него сверхналоги - на содержание новых нищих стран-членов ЕС и на прокормление орды бездельников-эмигрантов из Африки/Ближнего Востока), как законопослушность и легальная предприимчивость бюргеров поуменьшилась. Чему ж удивляться, все логично...

Сделай в России понятные и выгодные "правила игры", убери коррупцию и всяческое "крышевание" и все опять закрутится за 2-3 года. Если уж НЭП раскрутился буквально за 1-2 года. Или тот же Китай, с его многовековой традицией госкоррупции и грабежа государством частных лиц. Раскрутился же буквально за 10 лет, стоило государству это начать реально контролировать.

Проблема в том, что в нынешней России федвластям это не нужно.

Нобеля дают не за решение, а за НЕрешение и запудривание мозгов.
Всё уже давно решено и проверено практикой.

еще раз спрошу -способы знаете?не лозунги - а реально работающие методы?
Я привел пример Германии(где есть серьезные проблемы с налогами)-я не буду приводить примеры Италии,Франции- там это традиционное "Оля-ля!я опять обманул государство с налогами!".Про США и налоги вообще анекдот- там только Пентагон попятил 8трл, не может предоставить документы и отчитаться за эти суммы
ГДЕ решены эти проблемы?Где все здорово с налогами и экономикой?Ровно 10 минут и будет гора фактов про коррупцию,взяточничество,неуплату налогов, массовое хищение бюджетных средств в абсолютно любой стране мира....

Для начала заплатите, и будут вам методы. Это работа. Привыкли, понимаешь, народ юзать нахаляву.
Во-вторых, масса стран , где нет массовой коррупции. Хотя бы Северная корея. И знаете почему? Ответьте на этот вопрос, и будет вам ответ на ваш вопрос.
Одно дело тырить напечатанное, как а Америке.
Практически аналогично, только из другого источника, так как и у нас тырить у народа, добытое с недр, которому и так не достается и заступиться некому.
А другое дело тырить там , где мало.
А в Германии неуплата налогов - своеобразные протест работающих самозанятых, против системы кормящей кучу спиногрызов.. Неуплата наших самозянятых ровно точно также мотивирована.

Масса стран и приводите одну КНДР....
"Из разговоров с северокорейцами становится ясно: любой житель КНДР считает само собой разумеющимся, что все чиновники берут взятки. Это поведение стало считаться абсолютно нормальным. Есть все основания подозревать, что отношение это не изменится даже в том случае, если чиновникам начнут платить нормально, – и печальные последствия этого легко предсказать. Впрочем, до этого еще далеко. А пока коррупция объективно спасает в Северной Корее множество жизней.

Андрей Ланьков – историк, кореевед, преподаватель Университета Сеул."

А это вишенка
"В своем выступлении он объявил о решении начать масштабную идеологическую борьбу против бюрократизма с целью уничтожить последствия этого явления, в том числе коррупцию. В качестве способа выполнения поставленной задачи Ким Чен Ын отметил необходимость разделения с простым народом всех невзгод и трудностей. Северокорейский лидер заявил, что партийные работники должны не давать указания народу, а подчиняться его воле."

Так что есть она там, есть...Иначе не ставилось бы идеологических задач по борьбе с ней и бюрократизмом.....

Вы хоть разницу то понимаете, в масштабах или всё черно-белое? Одно дело, когда мелкий чиновник за бумажку берет конфеты или 500 руб, инспектор на дороге за не выписанный штраф, а другое, когда даются такие откаты, и отмываются такие суммы, что деньги хранятся мешками, поскольку уже не влазят в сейфы, покупаются квартиры десятками, проваливаются дороги, потому что в пирог не доложили, когда строят на частных участках небоскребы и т.д. и т.п.
Первая на виду, а вторая очень скрытная. И все это можно назвать одним словом- коррупция. Только убытка стране от первой, кроме изжоги никакой, а вот от второй - колоссален.

Коллега, Вы остановились в шаге от миллиона. Осталось понять почему при прочих равных у одних кризис перепроизводства, а у других деиндустриализация.

- для страны и государства в миллион раз страшнее факт взятки в виде шоколадки/500 руб - чем 8 млрд. Захарченко.В первом случае народ говорит - "Да это нормально!!!да я сам сто раз давал-врачам/учителям/гаишникам/чинушам....". Снижается порог восприятия взятки как преступления - "Все дают и я даю/Все берут и я беру",если все - то это как-бы и не преступление.Во времена СССР как раз высокий уровень восприятия взятки и препятствовал беспредельничать взяточникам.Они не могли позволить себе мочить корки как нынешние - общество осудит и обязательно кто нибудь накапает ("И на жесткой скамье-на скамье подсудимых......"©МВИН). И даже если не сдали-жить всю жизнь в ощущениях - "Тебя посодют" тоже не фонтан.
А сейчас общество в основном завидует - "Вот бы мне те взятки...уж я бы..." , а само берет по 500 рублей в лапку...
А миллиарды Захарченко - это увы нормальный для большой экономики любой большой страны факт.Где то больше,где то меньше.Но если в обществе есть нетерпимость - оно периодически таких выпалывает.

-где кризис перепроизводства?
Часом не в США?
танки - венец тяжелого машиностроения
"17 февраля 1981 года танк под обозначением «105-мм пушечный гусеничный танк М1» был принят на вооружение армии США.
С 1995-го года танк не производится. Единственный танковый завод в США завод «Детройтский арсенал» в городе Детройт закрыт и разрушен. В настоящий момент производится глубокая модернизация имеющихся танков «Абрамс» всех модификаций на заводе «Lima Tank Plant» в городе Лима, штат Огайо, принадлежащий компании «General Dynamics».
В октябре 2012 года в Конгрессе США проходили активные слушания на тему, что делать с танковым заводом в Лиме (Огайо), который уже давно прекратил выпуск основных боевых танков М1 Abrams, сообщает «Военный Паритет».
Большинство американских законодателей считают, что армия США в течение следующих нескольких десятилетий не будет нуждаться в танках нового производства или нового типа, так как регулярная модернизация «Абрамсов» позволяет сохранять их эффективность и в свете новых угроз.
Однако в апреле 2012 года группа членов Конгресса в количестве 173 парламентариев написала письмо тогдашнему министру обороны США Леону Панетте (Leon Panetta) о необходимости заказа новых партий танков М1 для «спасения производственной базы американского танкостроения, которая является уникальным активом американского ВПК». По их мнению, производство небольших партий на экспорт не может спасти гиганта американского танкостроения.
«Видимость работы» позволяет сохранить 16 тыс рабочих мест и поддерживать в рабочем тонусе 862 компании-поставщика различных узлов и деталей. В эти 16 тыс человек входят и работники бензоколонок, которые занимаются лишь тем, что заправляют автомобили рабочих и инженеров, приезжающих утром на завод и вечером уезжающих. В 2013 году командование армии США предлагало закрыть завод и вновь запустить в 2017 году, когда начнется модернизация большой партии танков. Однако Конгресс отказался выделить средства на консервацию завода в размере 2,3 млрд долл, так как после трехлетнего простоя страна рискует потерять танковую отрасль, ибо опытные рабочие и инженеры могут покинуть промышленный объект навсегда, и продолжит направлять на завод дотации."

АВТО
Про столицу автомобильной Америки Детройт даже писать скучно...там нет производства машин....все...город-банкрот...

Ж/Д
"Таков был финал американской железнодорожной мечты. За полтора десятилетия было фактически разгромлено то, что создавалось предыдущие 120 лет. Из 409 тысяч километров путей, существовавших в 1916 году, сейчас осталось лишь 220 тысяч. Сеть железных дорог США по-прежнему крупнейшая в мире, однако на 80% из них отсутствует пассажирское движение. Amtrak ныне перевозит более 30 миллионов пассажиров в год — вдвое больше, чем в 1972-м (своем первом полном году деятельности). Казалось бы, прогресс налицо, однако треть этого трафика приходится на небольшой, но очень оживленный Северо-Восточный коридор — скоростную линию между Бостоном и Вашингтоном через Нью-Йорк и Филадельфию. Еще 5,6 миллиона человек перемещаются на короткие расстояния в пределах Калифорнии." - а весь мир глупый наращивает строительство линий ж/д....

Ядерное топливо
"Накануне встречи АО «ТВЭЛ» подписало с одним из операторов АЭС США первый контракт на опытно-промышленную эксплуатацию российского топлива ТВС-КВАДРАТ. Уже в 2018 году российское топливо могут загрузить в один из работающих в Штатах реакторов, эксплуатируемый компанией GNF-A." - своего производства в США уже давно нет вообще...

"Впоследствии представители «Вестингауз», оправдывая разрушение своих адаптированных ТВЭЛов в реакторах ВВЭР, заявили, что в повреждениях виноваты российские топливные сборки — в них были особенности механического свойства, которые вызывали повреждения сборок «Вестингауз»"

Кстати Вестингауз(производство ВПК,атомное и электротехническое) - "В марте 2017 года Westinghouse Electric подала заявление о банкротстве. На конец 2016 г. компания имела обязательства на $9,8 млрд и невозможность их выполнить в связи с отсутствием контрактов"


это не плавная деиндустриализация, часом, США???Вы думает Трамп просто так по миру мечется-как покусанный?

Дык, дело-то не в наличии/отсутствии коррупции и воровства как таковых в данной стране. Они будут ВСЕГДА и ВЕЗДЕ (почитайте, как при Сталине воровали, удивитесь. Тогда были даже "цеховики"! Не сомневаюсь, что и в Северной Корее все это есть). Дело - в величине коррупции/воровства, в том, насколько они влияют на экономику, насколько ухудшают ее функционирование. У нас в России коррупция и воровство стали системным фактором (удушившим в итоге экономику, точнее, не давшим ей подняться) где-то в 1992-1994 годах и так есть и до сих пор. В США/ЕС они тоже есть, но системным фактором они не являются, при всем воровстве у государства крупными американскими корпорациями или наличии итальянской мафии. К слову, о мафии. Когда в конце 1970-х итальянская мафия начала становиться в Италии системным тормозящим фактором, государство проснулось и дало своей мафии по носу (помните знаменитые антимафиозные судебные процессы начала 1980-х гг?) Итальянское государство сразу поставило братков на место, задвинуло в прежнюю нишу. Там они и сидят до сих пор.

Понимаете в чём дело.... "заплатить" - не вопрос. Вопрос будет ли решена проблема в интересах плательщика.

-про коррупцию при Сталине я и подтверждал на предыдущей странице темы

- в США есть понятие "лоббизм"- наисистемнийший фактор....."вид деятельности, заключающийся в воздействии со стороны физических лиц и представителей негосударственных организаций на органы власти или органы местного самоуправления с целью добиться принятия (или непринятия) ими определённых решений"
"Следующим актом, регламентирующим лоббизм на федеральном уровне, стал «Закон о раскрытии лоббистской деятельности», вступивший в силу 1 января 1996 года. Этот закон ввел понятие «лоббист» — бывший или действующий политик, который тратит более 20 % своего времени на продвижение интересов той или иной группы давления. Закон ввел понятие «лоббистский контакт» — устное или письменное обращение физического лица или организации по вопросам:
- представления в Конгрессе или органах исполнительной власти резолюций, законопроектов или внесения поправок к уже существующим актам;
- управления федеральными программами: выдача лицензий, заключение контрактов, одобрения кредитов."
"В 2007 году Конгресс принял «Закон о честном лидерстве и открытом правительстве», который ещё более ограничил деятельность лоббистов: был введен запрет на занятие лоббистской деятельностью для сенаторов (они могли заняться ей только через 2 года после отставки), государственному секретарю и министру обороны было пожизненно запрещено заниматься лоббизмом в той сфере, которую они курировали в правительстве."
т.е в переводе на русский- политик который даже официально большую часть своего времени тратит на продвижение чьих-то коммерческих интересов.

Наиболее ярко (для нас)-фильм "Красотка" где главный герой покупает верфь - предварительно через своего лоббиста-сенатора заморозив госзаказ на строительство 16 эсминцев(это делает владельцев более сговорчивыми).И завершив покупку - тут же получает этот заказ от правительства.,
Видимо сенатор бесплатно работал???щаз....
"Несмотря на все ограничения, выручка лоббистов в США с 1998 года по 2010 год выросла с 1,4 млрд долларов до 3,44 млрд долларов"- и это только ОФИЦИАЛЬНАЯ выручка....
Вот убейте меня - если это не коррупция в наичистейшем виде да еще и наисистемнейшая(16 эсминцев - это о-о-очень много бабла)

Нет, это использование рабского труда жителей юго-восточной Азии.
Коллега, Вы недопонимаете, кажется. При любых злоключениях и злоупотреблениях и разгильдяйстве и дурости и непрофессионализме в США ли, Великобритании ли, Израиле ли, Австралии ли с Канадой, ресурсы по планете движутся в строго определённых направлениях. И с другой стороны можно сколько угодно ловить газелистов, бродячих собак, обложить всех налогом на ветер и воздух...всё равно из букв "ж", "о", "п", "а" не выложить слово "вечность".

даже если в случае - если завтра Китай национализирует все производство?таможенная война Китай-США только только начала набирать обороты.Что из нее выйдет-не знает никто.См. например сельдяные войны Исландии-ну они отморозки безбашенные,им сошло с рук-начали с 4 миль вдоль берега -отжали до 200миль(кстати, единственный раз когда США и СССР рука об руку выступили против НАТО.Краткий курс истории той войны -https://pikabu.ru/story/islandiya_protiv_vsekh_istoriya_treskovyikh_voyn_3869033)
Трамп затеял ее - чтоб хоть немножко промышленности обратно вернуть в США и поддержать свою промышленность
"ресурсы по планете движутся в строго определённых направлениях." - естественно......если нет у нас хлопка - так мы его ввозили,ввозим и будет ввозить беспошлинно даже из стран РНБ(!!!!)- ибо стратегическое сырье.Если нет в Монако потребности в угле - так они его и не ввозят.А вот если завтра внутри США понадобятся танки-уже может быть интересно....

-санкции Джексона-Вэника отменили через 38 лет - когда и СССР не было уже давно и евреи ездили куда хотели уже 20 лет.Повод,просто повод...