Треп про экономику. | Страница 30

вы не уловили мою мысль..
ограничить з/п можно только до определенного уровня руководства - до того уровня когда человек принимает финансовые решения. Ну т.е. инженеру на заводе можно(слишком мал уровень принятия решения) - а вот главному инженеру, который может заказать и обосновать такой станок (условно!!) который выпускает ему близкая фирма-уже намного сложнее-он возьмет процент отката с этой фирмы(и поделится с шефом возможно). И будет внешне все красиво, чинно и аккуратно...
А у руководителя этой организации способов таких манипуляций в разы больше - и ему будет по барабану на на ваше ограничение з/п..
или вон производственники знакомые были (давно) - у них по контракту из за бугра к оборудованию(импортному) шли з/ч - фигулина из нержавейки по 100 с чем-то баксов за шт. На мой вопрос мол а накой?здесь можно заказать по 50 рублей, примитивная штамповка,гарантия кончилась 10 лет тому назад.Мне сказали - а это з/п шефа эмигрирует...железок этих шло мноооого....И на том конце этой цепочки вопрос с налогами и прочей легализацией тоже как-то решали импортные..

Это так . С откатами бороться трудно . Но зачем упрощать ворам и хапугам задачу,а также раздражать здравый рассудок общества ? Зачем давать возможность без труда назначать себе такие баснословные зарплаты и премии . Они такими космическими зарплатами и бонусами подают плохой пример тысячам других руководителей. Имея такие примеры могут начать воровать даже те ,кто изначально был настроен работать за нормальное адекватное вознаграждение. Глядя на таких ТОПов могут уклоняться от уплаты налогов изначально настроенные честно безнесмены. Такие зарплаты и бонусы в голове не укладываются. Вредительство экономике страны налицо , как в прямом смысле слова, так и вредным примером. А выкорчевать такую модель будет очень трудно. Лишение таких доходов злит . Практически все оппозиционеры власти были лишены своих доходов к которым они привыкли при изначальном попустительстве.

второй частью("Лишение таких доходов злит") своего ответа вы объясняете - почему первая ограниченно возможно или невозможна вообще.
Я абсолютно с вами согласен,что доходы реально завышенны до астрономии, но будучи пессимистом понимаю - что сделать что-то в лоб(ограничить законодательно з/п, обложить прогрессивным налогом, законтролировать до упора,конфисковать и т.п.) практически нереально.Как бы этого не хотелось (и жизненно необходимо)сделать для России.

При царе все были собственники, все знали что завод их - навсегда, поэтому такого пофигизма - срубить бабла здесь и сейчас, а потом гори он тот заводик синим пламенем - не было. Нынешние знают что бывает всякое -поэтому и хапают ненасытно..

Тут вы правы ,видимо мне попалась статья с неправильными цифрами. 13 % не верная цифра, получается меньше . Но учитывая ,что вся одна Россия потребляет больше чем вся Европа из 27 стран, https://vz.ru/news/2012/11/28/609271.html , наращивание сбыта можно сделать за счет собственной сети, а не дополнительных веток в Европу., особенно если топиться природным газом , потому как на бытовое потребление в самой Москве тратится всего 2 % ,а все остальное на выработку электроэнергии и ТЕПЛА. ,а с мощностями у нас проблемы во многих регионах. И еще нужно посмотреть пропорцию электроэнергии к теплу. почему мы в старне добывающей газ ,вынуждены отапливаться хрен знает чем, причем дороже чем природный газ ,при том ,что зарплаты у нас меньше?

у вас нет системы-вы вроде бы и правы,но..то я вам указал налоги/бюджеты финнов, то мавр про расходование газа...
в 450 млрд в США я не верю-109 есть подтверждение в нескольких местах,а вот 450 - я не нашел
и эти мелочи на виду - я не настолько экономист чтоб лезть внутрь ваших построений

В Ленинградской области, особенно в частном секторе, с этим очень плохо, поэтому и коттеджные поселки и существующие населенные пункты слабо разрастаются. Содержание частного дома при отоплении не природным газом очень удорожает общую сумму эксплуатации. Даже сжиженный потребляется на 60 тыс. руб/год . Остальное все дороже . Электроэнергией топиться при тарифе для незарегистрированного дома или при отсутствии индивидуального договора со сбытовой, может затягивать от 10-20 тыс в холодные месяцы в зависимости от площади дома. 20 тыс. руб это при тарифе как в садоводствах и площади около 220 кв. м. даже если тариф для жилых домов, что обычно бывает при земле со статусом ИЖС ,все равно 8 -15 тыс,руб/мес. за дом более 160 кв. м. накручивается легко при постоянном проживании. Такое дорогое отопление ,с учетом бензина для езды на работу в город, не каждый работающий, тем более с нашими зарплатами в регионах, себе может позволить, не говоря уже о пенсионерах. Поэтому и не съезжают с города ,хотя он многим опротивел. А комфортные условия проживания в регионах могли бы потянуть за собой развитие и строительного бизнеса, и налоги бы добавили за участки и дома , и региональной торговли и обслуживания - все сферы, которые связаны с проживанием людей.

450 не только США !!! А все золотовалютные, вероятно и европейские тоже, их конечно намного меньше, но тем не менее учитывая их ангажированность. Из 450 нужно вычесть 60 млрд. в золоте. Не могут же они держать разницу в бумажной валюте - это вообще тупость ,поскольку она не защищена от инфляции.
И вообще эта "система " вложений бесит не только меня . Уже по телику через день ,какой нибудь политолог или политик возмущается этим обстоятельством. Мы разместили свои деньги под 1,5 % годовых в лучшем случае ,а заимствуем под 3,5 % . Где логика или выгода ? А до людей эти заграничные кредиты вообще доходят сами знаете под какой процент. Либо на нас ,через банки жестко зарабатывает правительство, либо чьи то лыжи не едут .

Что бы решить все, указанные Вами проблемы, необходимо повышать конкурентоспособность российских товаров! Почему газ выгоднее продавать за границу? Потому что за экспорт газа можно получить выручку в долларах, за которые, затем можно будет приобрести качественные Мерседесы и Тойоты, а вот если продавать газ на внутреннем рынке, то выручить можно только рубли, за которые можно купить только Хреи и Весты! Вот когда, Хреи и Весты станут пользоваться бОльшим спросом и станут более качественными, чем Мерседесы и Тойоты, вот тогда и станет выгодно продавать газ на внутреннем рынке!

НЕ катит такое объяснение. Ничего страшного. ГАЗПРОМ не частная компания , которая не может жить и упасть лицом, покупая Мерседесы и Тойоты ?
Это государственная компания и должна потреблять тоже ,что и народ собственного государства. Но если какому ТОПу и нужен Мерседес для статуса, на свободном рынке можно купить валюту в любой момент, сейчас не 61 год, для того ,чтобы получить валюту ,нужно продать что то за валюту. Тем более ,что за такой неадекватный курс, Центробанк и несет ответственность.
Кроме того . Даже не катят доводы ,что оптом торговать легче и дороже.
Стоимость газа привязана к стоимости нефти . С ростом альтернативной энергетики, что неизбежно, стоимость нефти ,а следовательно газа -будет снижаться. При нормальной развитии экономики и покупательной способности населения, мы сможем платить за этот газ не меньше чем какие нибудь немцы, поскольку он все равно будет дешевле всего остального для отопления жилья в стране с отопительным сезоном не менее 8 мес.
Сейчас мы за коммуналку платим в разы больше ,чем 20 лет . назад.
Вопрос в том, видит ли правительство развитие страны в будущем и видит ли его инновационным, а не как во времена СССР. Консерватизм правительства зашкаливает. При таких тормозах в министерствах - никакого развития не будет. Сейчас как в стране Алисы: Если хочешь идти вперед ,нужно быстро бежать....

1) Наблюдатель возможно имел в ввиду что Коматцу и Катерпиллер можно купить исключительно за валюту(слово "Мерседес" здесь собирательное как общий признак импортного транспорта и оборудования).Возрастание спроса на наши товары возможно - но тут как с российским футболом...Ну не способны мы к футболу-равно как и не способны производить например высококачественные товары группы Б. Что-то можем...но не очень немного..
2)влияние альтернативной энергетики до сих пор невелико-хотя может быть и неизбежно.Но говорит про падение цен на нефть из-за этого будут наши внуки,не ранее
Китай - 114 гигаватт (общее производство 252 000 гигаватт)
США - 63 гигаватт (общее производство 4 350 800 гигаватт)
Германия - 39 гигаватт (общее производство 648 400 гигаватт)
3)весь мир платит за коммуналку сейчас в разы больше чем 20лет назад - 2 мировых кризиса...
Корпорация ДЕУ которая выпускала вообще все - машины, электронику, стрелковку/БМП, супертанкеры, даже по моему самолеты - где она?тю-тю....и таких примеров много....Детройт - столица автомобильной Америки- город-банкрот, дома по 100 баксов кварталами
4)инновации штука хорошая. Только как определить - где полезная а где не очень?как предугадать результат?

Нюанс,
1. Валюту можно купить на рынке за рубли. Валюту можно получить за нефть и бензин ,брильянты и пр. ,что у нас много. Способов много. Купить валюту не проблема ,тем более ,что Катерпиллеры собирают в Тосно Ленинградской области .
Почему именно ГАЗ ,который нужен народу для нормального жилья, уходит за границу ? Нам не нужны брильянты, золото и пр. Нужен ГАЗ в каждый дом ,который Путин обещал аз 15 тыс. еще в первом своем сроке . Ладно за 15 не можете ,пускай сделают за 100-150 тыс. За такие деньги будут подключаться очень многие . А небольшие поселки и малые предприятия смогут поставить и газогенераторы электроэнергии и не ждать от государства прокладки электросети. 2 зайца -одним выстрелом. Мало ? нужно 3 -4 ?
Дешевая энергия в некоторых областях бизнеса вообще является определяющим фактором! Банальные склады могут разориться ,если нечем отапливаться. У меня был опыт . Отопление электроэнергии нужно 150 КВА на стандартный склад . Всю выделенную мощность в 300 КВА на целый складской комплекс из 12 ангаров в Ленинградсткой области ,выбрало отопление всего 2-3 . остальные остались без отопления ,а это значит ,что продукцию сельского хозяйства там хранить зимой нельзя! даже краски нельзя хранить без отопления. Где столько отработки взять на пушки? На саляре - нереально дорого, вся аренда улетит в отопление. Значит развитие даже сельского хозяйства и логистического тоже зависит от газовой трубы .!!!!
Пускай Европа топится нашим углем ,покупая его за валюту.
Почему мы повышаем комфортность жизни в Европе и конкурентоспособность товаров оттуда, поставляя им дешевый газ? Именно газ ,как дешевый источник энергии позволяет удешевлять себестоимость товаров и услуг. На одних услугах с нефтяной иглы не соскочишь ,о чем бормочут с высоких трибун. Давая им дополнительный газ - мы даем им конкурентное преимущество. А оно нам надо ,если мы хотим больше зарабатывать не на сырье ?
2. Альтернативная энергетика -это не только ветряки и солнечные элементы ,которые в нашем климате не очень эффективны ,хотя уже набрали 30 % в Германии . Альтернативная энергетика включает и электромобили и автомобили на водородном топливе.

Остальное -демагогия чтобы поменьше делать и не о чем не думать. За это ТОП-менеджеры получают з/п ,примеры которых уже приводились в теме. Если они не могут эффективно думать за такие зарплаты ,то ее нужно отдать сотне других менеджеров среднего звена ,которые будут думать ,как развивать страну не семимильными шагами . Вопрос у умении глядеть за пределы 20 лет вперед.

- тогда у них должно быть как минимум 200 000 ГВт(30%)-а у них всего 39(менее 0,001%!!)

я абсолютно ЗА - за газовое отопление, я топил углем, я знаю эту романтику.Но проблема комплексная 1)отсутствии денег у местных администраций на прокладку внутрипоселковых сетей, 2) денег у населения на газификацию, 3) с прокладкой межселенных газопроводов-земли в собственности, 4)обеспечении функционирования всего этого добра
У нас идет магистраль - компрессорную сделали в 70-е (и рядом был газ),а вот понижение и разветвления только в 90-е...Это реально сложно и затратно...

30 % было где то в обзоре. Возможно в этих цифрах они считают только бытовой сектор. Никакая альтернативна не справится с промышленным потреблением.
Значит прокладку газовой сети в России должны взять на себя федералы ,вместо финасирования атомной станции в Турции ,прокладки 2-х веток туда и одной еще в Германию.
Заплатить 100-150 тыс. руб. за подключение вполне может себе позволить очень широкие слои населения .
Обслуживание -вообще не проблема. Обслуживать транзитную трубу за границу -наверняка дороже. Опять же дополнительные рабочие места здесь.

Вы ведь сами ответили на поставленный Вами вопрос, о том, почему газ уходит за границу! Как сказал, Кот Матроскин, что бы что-то купить, надо, сначала что-то продать! Российские банки валюту не печатают, потому, что бы у них появилась валюта, нужно сначала что-то продать за валюту! Вот газ и продают! А валюта нужна, потому что Россия не производит всю линейку необходимой для жизни продукции и очень многое приходится закупать за границей! А если бы производила, то послала бы все ЕСы вместе с СШАми, на все четыре стороны, т.к. бы не нуждалась в них совершенно! Если же не продавать газ, то валютная выручка, в масштабах страны упадет, а значит упадет и возможность сделать закупки за границей "Мерседесов" и прочих Каматцев
Всучить же Европе, уголь вместо газа, не получится! Во-первых, не будет российского газа, ЕС начнет закупки в Катаре (война в Сирии идет, кстати, из-за того что Асад отказался строить газопровод из Катара в ЕС) или в США. Трамп, только спасибо скажет, таким советникам как Вы!

Валюта нужна также и для закупки помидор с Турции и банан с Эквадора и пр.. Допустим бананы у нас не растут, а вот помидоры можем выращивать. Но чтобы кормить целую зиму всю страну СВОИМИ помидорами , их нужно где то хранить . Импортозамещение в первую очередь зависит от складской инфраструктуры, которой пока в достатке нет . Проблема перейти на свое не в том, что мы не можем выращивать и не в дефиците земли ,а в хранении . В какие погреба вы положите такие объемы ? ПРОДУКТЫ ,в отличии от станков , которые нужно покупать за валюты ,которую мы якобы не можем купить нигде ,как на контрактах по газу ( вранье) потребляется ПОСТОЯННО. Не нужно столько валюты для банан, станков и обуви. НО вот получив излишнюю валюту от экспорта энергоносителей , корпорации не спешат ее продать и привезти бананы. А вот желание вложить в развитие инфраструктуры Турции ,Германии и пр. ,а не России - появляются.
Таким советникам ,как ВЫ из ближнего зарубежья Трамп ,Ярдоган ,Меркель ,и пр. даже спасибо не скажут ,хотя это работает на их страны . Если бы вы удосужились пройти по ссылке ,что я привет ,вы бы увидели, что ВСЯ Европа потребляет ГАЗА столько же ,сколько наша страна . Мы сами вполне можем потреблять дополнительный свой газ, делая жизнь комфортнее, а товары и услуги более конкурентоспособными. Небольшое количество валюты ,даже если не будет своих денег, которые мы можем печатать, для закупки того оборудования и машин ,которые сами не производим, мы можем получать : с продажи с/х продукции ,в том числе зерна, хмеля и пр., а также продажи золота, брильянтов , угля ,алюминия и пр. металлов ,которыми богата наша страна , нефти ,бензина , пластика (который можно самим делать из газа ), питьевой воды, оружия и т.п. и т.д..
И хорошо ,что избавились с развалом союза таких спиногрызов, как Грузия , Прибалтика, Украина, Узбекистан и пр. Сами бы они никогда не ушли, а пользы они них - никакой .

В отличии от вашего ближнего зарубежья , у нас,кроме газа, продавать есть много чего . Для этого достаточно сделать еще несколько национальных с государственным участием добывающих АО ,а не отдавать это на откуп иностранным корпорациям . Дошло до смешного. Золото рассыпавшееся на аэродроме- летело в Канаду ,вероятно как доля их в каком прииске . Мы ,что уже золото не можем добывать сами ?
Китайцы улыбаясь прошли кризис 2008 года ,переключив потребление на свою страну ,раздав дешевые кредиты .

Ну, видимо, если газ не продавать, то на всех, бананов не хватит! Подайте пример, откажитесь от бананов, импортных помидоров и переходите исключительно на все российское! Если Вашему примеру последует большая часть населения, то и газ продавать за границу не понадобится. Правда, в этом случае, от Хрея придется отказаться, в нем половина деталей импортная!

Улыбнула такая наблюдательная наивность . Вы в своем ближнем зарубежье, когда за границу едите ,по прежнему водку с сигаретами везете в чемоданах ,чтобы валюту выручить и что то там купить ?
У нас валюты хватает, раз имеем золотовалютные резервы страны в 450 млрд .$, а также позволяем себе за свой счет строить туркам атомную станцию за 20 млрд.$, ради политического их расположения в ближайшие несколько лет, несмотря на то, что наверняка еще воруют приличный процент.
У нас при транспортировке в Канаду из самолетов высыпается золота, на сумму годовалого бюджета Чехии .

ну 75% населения получает менее 3 млн..нам добавят 5труб в год-ну неприятно 450 рублей в месяц сверху отдавать...
остальные 25 - пойдут по пути которые я описывал 5 страниц назад,ну или будет стране "щастье" -прогрессивка!!! - которого все хотели....
глобально - ничего не изменится...