Треп про экономику. | Страница 21

старый анекдот:
студентам предложили написать про пути вывода России из кризиса
было очень много дельных предложений
все работы заканчивались фразой- "и черта с два вы меня найдете!"
Что-то в этом есть...

-во времена СССР евреи отъезжающие в Израиль-очень часто туда не доезжали,а оказывались где угодно.Одноклассник уехавший в конце 70 - оказался на Фолклендских(Мальвинских) островах(было 30 лет выпуска,он нашелся, списались в "Одноклассниках"). Жил с родителями в Аргентине до 1980г., потом оказался там. Гражданин Великобритании.Горд за Англию до неприличия - молчит про Израиль
Т.е. всегда будут люди -которым будет плохо везде, которые в достаточной мере авантюристы, которых черти таскают по Земле с криком "Ищи где лучше!!"
З.Ы.я вот например всегда про Исландию читаю с удовольствием - реальные фанаты своей страны и отморозки

Именно . Терпим и молчим . А безнаказанность порождает хулигана. Такое ощущение ,что они все становятся инопланетянами, узаконивая такие маленькие зарплаты на гос.службе . Как можно рассчитывать, чтобы люди жили на такие копейки ? Трясутся как параноики над возможной инфляцией . Да нет такой прямой связи между уровнем зарплат и инфляции . Доллар тоже инфлирует ,но з/п у них так не растут.Евро постоянно печатают и на рынок выбрасывают . Спокойно можно печатать было рублевую массу и поднимать з/п, тем самым стимулируя спрос и покупательную способность. При малых зарплатах и кредиты никому нафиг не нужны, ни населению ,ни предпринимателям. Нужно не радоваться было обесцениванию рубля ,что дало ВРЕМЕННО, конкурентное преимущество товаров местных ,а наоборот делать все ,чтобы рубль набирал вес . Сильный рубль не потребует увеличения зарплат и не будет давить на инфляцию. Нужно повышать качество товаров и снижать себестоимость оптимизируя производство и увеличивая интенсивным методом количество производимой с/х продукции. А то ,как с бензином. Себестоимость понизили ,а цены повысили . Купили пару новых квартир ,которые простаивают и давят искусственным спросом на рынок ,поднимая цены .
А з/п в госсекторе дает примеру и частному сектору . Уже лет 5 з/п практически не поднимались ,при том,что только одно падение курса обесценило рубль в 2 раза .
"Но вы как не садитесь - всё равно в музыканты не годитесь". Выходцы из народа ,в Калашный ряд......

Что-то я недопонял - как Вы совмещаете идею "печатать рубль" и в это же время ратуете за сильный рубль?

А почему одно другому должно противоречить ? Кто это сказал ? То ,что творилось вначале 90-х не показатель взаимосвязи печати рублевой массы инфляции . Был такой колоссальный дефицит товаров, что естественно цены росли как на дрожжах ,как сейчас в Венесуэле. Также , искусственно обвалив рубль ,можно было за бесценок скупить промышленные предприятия . Вот нам и втирают до сих пор ,что стоит только включить станок ,то тут же полетит все к чертям. Америкосы печатают тоннами , торчат всему миру баснословные суммы и доллар никуда не рушится. Мы же рассчитались по внешним долгам полностью ,добываем черти сколько природных ресурсов ,продаем все это, промышленность в Китай вывели очень малую часть ,наоборот привлекаем иностранных производителей , и у нас слабый рубль? Не верю . То ,что власти ,в условиях падения цены на нефть ,выгодно было это падение ,если не сказать больше (нету доказательств) ,не говорит о том,что рубль должен иметь такие котировки к доллару и Евро.
Сколько стоила на момент создания ЕС ,финская марка ? Средневзвешенный курс финской марки на 1995 год ,когда они вошли в ЕС ,был около 1000 руб за марку. Наши до 95 года ,чувствовали себя не нищими даже в дорогой ,как тогда считалось Финляндии .Наша деноминация 97 году убрала целых три нуля . Я помню ,что марка была раз в 6 слабее доллара . Как только они пересели на ЕВРО ,то сразу стали богаче. Да ,им стало труднее конкурировать на Европейском рынке ,по сравнению с Германией, например . Но они просто стали богаче по отношению к нам , просто сменив валюту. И никакой инфляции не возникло . Мало того , Евро долгое время теснил доллар . А откуда все эти миллиарды займов Греции ,Испании и пр . дотационным странам вроде прибалтики ? Просто печатают ,когда нужно и все. Промышленность развита только в Германии и Франции , Ресурсов нет в достатке нигде . Объединением они накачали свой Евро до стоимости доллара и смогли себе покупать китайские товары и наши ресурсы очень дешего , по отношению к тем валютам ,которые у них были до объединения. Немецкая марка была слабее в 2 раза доллара,а финская -в 6 . Но объединившись ,они создали новую валюту . Что , от объединения у них стало больше предприятий в сумме ? Нет ,наоборот ,многие разорились и уничтожились ,не выдержав конкуренции и регулирования с Брюсселя .
А мы с китайцами ,как Морлоки ,пашем на этих Элоев ,только потому ,что они надули свои фантики. Наш рубль ,обеспеченный реальными ресурсами, стоит гораздо дороже ,чем сейчас ,когда началась экономическая война . И мы ее ,увы , проигрываем.

probe, монетаристы и кейнсианцы уже вагон копий сломали по данному вопросу, в том числе о-о-очень большие ученые. Вряд-ли мы здесь на автофоруме. можем претендовать на истину в последней инстанции. Тем не менее "классической" остается монетаристская теория (вроде бы).

Без цифр - вопрос абстрактный . Но факт уравнивания курса после объединения ЕС налицо. Но курсы валют были разные у всех стран вошедших в ЕС в соответствии с реальной экономикой каждой в отдельности . Практически все стали сильнее ,при том ,что количество предприятий приходящихся на каждую страну не увеличилось, а наоборот . Т.е. они просто искусственно раздули капитализацию ,просто собравшись толпой. Толпа всегда выглядит внешне сильнее. Так же и курс доллара . Пока доллары будут использовать про всему миру ,он и будет крепкий,сколько бы не напечатали . Именно поэтому Китай собирается покупать энергоносители за юани . Но мы кретины будем ,если не воспользуемся суматохой мирового масштаба и не перейдем на продажу энергоносителей за рубли . Продавая за юани ,мы тем самым будем укреплять юань . Продавая за рубли мы бы укрепляли рубли ! Все контрагенты вынуждены бы отказаться от долларов и Евро в контрактах с нами по энергоносителям . Это уже кое что к укреплению рубля. Не будет страна сильнее экономически ,имея слабый рубль. А где они будут покупать рубли ? На нашей бирже разумеется . Так глядишь ,поверив в сильный рубль и вкладывать в акции наших компаний станут . Инвестиции бегут из страны ,потому что боятся таких скачков ,которые мы допускаем с собственным рублем.
Вопрос на какой машине ездить из той же оперы . Сколько нужно денежной массы развивающейся стране ? А сколько развитой в пересчете на одного жителя ? И каковую покупательную способность должна иметь валюта . Понятно же ,что Кубе нужно меньше денег ,на каждого жителя , потому что покупать нечего ! Там, если сделать эмиссию существенную ,конечно будет инфляция . У нас тоже в начале 90-х нечего было покупать . Но сейчас отсутствие покупательной способности населения - гарантировано сдерживает развитие экономики , тем более ,что народ уже принял необходимость и проявил желание обновления бытовой техники ,автомобилей ,жилища ,одежды и пр., как раз то ,что сильно развивает торговлю ,а следовательно экономику . Наши профессоры и экономисты кислых щей ,как динозавры ,живут прошлыми установками . А всё потому,что не меняются десятилетиями .

Как я понимаю, "развитые" страны успешно стимулируют рынок, закредитовав, чуть ли не поголовно, все население. Может кому-то и нравится жить в кредитах ...
А еще многие (опять же о-о-очень умные экономисты) говорят, что мыльный пузырь современной "развитой" экономики когда-нибудь лопнет с неизбежностью.

Это другое . Закредитованность населения - результат малой денежной массы при растущем желании потребления . Мы тоже попали в эту ловушку . Это не интересы государства ,а простая алчность банкиров ,использующих малую покупательную способность . Не удивлюсь ,что они лоббируют сдерживание эмиссии денежной массы и рост зарплат . Для них -это золото, поскольку сделав покупку в кредит, платят уже не торгующим организациям ,а банкам. Мы же не обсуждаем интересы банкиров ,мы за страну

Я не макроэкономист, но мне кажется, что здесь Вы не правы. Кредиты - это тоже деньги, та же денежная масса. Экономике без разницы, платит человек наличными или безналичными. И на счета в банках средства попадают не из пустоты, любые деньги в наличной или безналичной форме (а кредиты есть и в обоих этих формах) - это реальные деньги, когда-то эмитированные ЦБ. Следовательно как раз закредитованность - это как раз результат эмиссии денежной массы, которая вливается в экономику посредством банков. ЦБ кредитует эмитированной денежной массой коммерческие банки а те, в свою очередь, выдают кредиты населению и промышленности (понятно, что кредиты ЦБ - это далеко не единственный источник средств коммерческих банков - есть и депозиты, и прочее).

Экономике может и без разнице , а занимающему очень даже важно с каких доходов он будет отдавать . Не считая того ,что при официальной 15 тыс руб ,мало какой банк даст какой нибудь существенный кредит ,особенно не авто ,под залог автомобиля и всевозможных страховках. Попробуйте с такой зарплатой кредитную карточку в Сбере хотя бы получить.
Кредиты это даже близко к эмиссии не стояло . Не нужно путать теплое и мягкое ,как раз такой случай. Эмиссия денежной массы это же не просто масса бумажек лежащая в банке ,но никому не выдаваемая. Ее разумеется нужно делать одновременно с увеличением зарплат ,пособий и пр. Ее же нужно в оборот запустить ,а не на склад произвести . То ,что вы называете эмиссией - равносильно производству товара без спроса ,т.е. на склад. Какой толк в перепроизводстве товара ,которого никому нельзя продать ? Что толку наводнить машинами Кубу ,если там средний уровень дохода маленький , даже при возможности купить в кредит ? Не все же идиоты и мошенники и будут брать заведомо невозвращаемый кредит.
В том и разница эмиссии банкам для спекуляций, как это и было в 90-х ,и эмиссии для повышения зарплат в госсекторе и пенсионеров .
У нас колоссальный процент пенсионеров и госслужащих ,и тех и других по 30% ,т.е. суммарно ,учитывая пересекающиеся множества , у нас покупательная способность 50% населения страны .так или иначе ,зависит от того сколько денег платит государство пенсий и заплатами .
Не находите странным ,что при почти одинаковой ,а порой больше , стоимость жилища ,и автомобилей по сравнению с западом ,средние зарплаты у нас сейчас ,гораздо ниже ? Уже на уровне Китая наверное .

за остальное не знаю - а вот баксы США может печатать неограниченно ровно по одной причине.И эта причина - наличие армии США практически во всех узловых точках и странах мира. Этого достаточно для того чтобы диктовать условия игры....

"У нас колоссальный процент пенсионеров и госслужащих ,и тех и других по 30%"-здесь вы не правы-госслужащих около миллиона, субъектовых около 500 000, муниципалов еще 600 000.Все вместе никак не тянет на 30% населения

поднимем настроение немножко:
С инициативой присвоить зданию посольства США в Москве почтового адреса "Североамериканский тупик, дом 1" выступил глава комитета Госдумы по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи Михаил Дегтярев.Официальный представитель дипмиссии США в России Мария Олсон отреагировала на инициативу "переселить" дипломатов в "Североамериканский тупик". По словам Олсон, о тупиках может рассуждать каждый. Однако американские дипломаты предпочитают искать "пути продвижения в сторону более конструктивных отношений между США и Россией", заявила представитель дипмиссии в комментарии РИА Новости.

мне идея понравилась.....

probe, Вы хорошо объяснили, насколько все плохо. И что, у Вас есть рецепт, как коренным образом реформировать экономику для достижения впечатляющего результата? Если у Вас есть такой рецепт - хотелось бы увидеть его, но только не в общих фразах, а по пунктам конкретных основных мероприятий. Вопрос без всякого "двойного дна", действительно интересно. Ведь в околоэкономических кругах царят разнополярные прожекты.

Это данные .которые проговорил В.Соловьев . Он вообще то не просто журналист от бога, он имеет экономическое образование и обычно неплохо подкован в цифрах. . Я транслировал то ,что услышал на одной из его передач. Речь естественно не только про чиновников ,но и военных, МВД ,спецслужб ,работниках образования и здравохранения, РЖД и прочего транспорта ,а также обслуживающего персонала всех государственных организаций ,даже с половинным участием ,поскольку они как правило УБЫТОЧНЫ (официально) . Они же все сидят на бюджетных деньгах! и они все госслужащие или работающие в государственных компаниях . Но даже прямых чиновников уже больше https://citifox.ru/2017/06/28/strana-chinovnikov-rossiya-bet-rekord/
Естественно раздутие штата неизбежно ,при официальной маленькой минимальной з/п. и как следствие заниженных всех белых зарплат ,да и полных тоже. Поскольку чем меньше зарплаты т,ем больше верхушка чиновничей армии заинтересована ввести в штатное расписание ,хотя бы потому ,что вынуждена давать совмещение ,чтобы люди всё же работали нормально ,а во вторых можно отщипывать от премиального фонда ,который зачастую больше основного .
IgorSHC,
Да все уже проговорили и не один раз и не я один . Но это никому не нужно, изменений нет много лет . Одно понятно ,что стагнация - не друг развитию и росту . А у нас вся деятельность финансового блока правительства направлена на заморозку и стагнацию ,начиная с дорогих денег между банками .Спекуляцию можно контролировать и другими способами . Я не специалист ,а просто в молодости походил в Финек вольным слушателем полгода . Да немного расмышляю на досуге. Для расшивания проблемы нужны усилия компанды грамотных людей нацеленных на результат роста ,а не удерживания инфляции в придуманном диапазоне ,который к тому же не имеет ничего общего с реальностью. Где то подлог в этой цифре.

-из того что в этой статье написано-9/10 просто передергивание фактов и откровенная лажа(не могу сказать - забанят)..
если считать госслужащих по этой технологии - то окажется что в СССР было порядка 15-20 млн госслужащих.
Например в Москве в 1986 было 42000 сотрудников милиции (на 16 млн населения)- а сейчас 64 000 (на примерно 25 млн и в два раза большую площадь).
про сокращение 10+10%-оно прошло,в первое еще резали вакансии,второе резали живых людей
про бюджетные деньги тоже весело-уровни бюджетов сильно разные,муниципальные служащие получают з/п из МЕСТНОГО бюджета
РЖД-оплата труда полностью из бюджета РЖД,что заработали - то и получили. РЖД не получает дотаций из госбюджета
авторы бы просто посмотрели - что идет ежегодное сокращение госслужбы,реальное сокращение.У нас например в Росреестре из отделов в 38 районах осталось 14 отделов - при тех же функциях и штатах.И в переспективе(год-два) - сокращение всех. Добьют электронный архив,наберут в области регистраторов дополнительно 12 человек(вместо нынешних 27) и вперед.И плевать что сейчас регистраторы сидят от 8 до 8 - а тогда видимо на круглосуточную перейдут....штат новый практически утвержден..
честно говоря такой как в статье - я давно не слышал...
аффтар статьи жжот

Головой биться не буду ,но по моему еще ка получают . Иначе не всплывал бы эпизодически их шантаж по поводу пригородных поездов ,которые точно датируются. Датируются и дальние проезды пенсионерам раз в год, льготникам , детям и наверняка еще что то. Министр транспорта был самым богатым министром ,даже по декларации .

Пригородные перевозки убыточны- поэтому РЖД и требует компенсации части своих расходов.Считать это дотацией? Можно...можно считать тогда и матерей госслужащими- они ж тоже дотации получают,материнские копеечные
Якунин? Было б странно если бы акционер такой махины был бы голодранцем...министром транспорта он по моему не был,только замом,потом стал руководителем ОАОРЖД
госучастие в РЖД следствие развития системы в СССР
Например в ПривЖД было около 18 000 сотрудников, военные перевозки, перевозки там где других способов вообще нет,связь в единое кусков страны Транссибом

Кто сказал ,что они убыточные? Якунин? Самый богатый министр-предприниматель.что запрещено законом ? Не надо представлять акционеров - девственницами в смысле бизнеса . Они ,что наследство индивидуальное получили от бабушки СССР ? Акционер -самый натуральный ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ , а не рантье английское семейное .
Возьмите в руки калькулятор и подсчитайте ,что более рентабельно - междугородние автобусные перевозки или маршрутное такси в мегаполисе . Считать пригородные перевозки убыточными и задирать цену перевозки ЖД транспортом грузов до такой степени ,что дешевле гнать фуры на расстояние 2-3 тыс км. получается дешевле ? Может уже не надо издеваться над здравым смыслом ? Пригородные поезда не нуждаются в обслуживании проводниками ,заправкой водой и другим сервисным обслуживанием во время пути . Сколько рейсов сделает 1 электричка с 1-2 машинистами,пока поезд будет идти в дальняк ? И сколько набьется пассажиров в часы пик?

В силу специфики своей предыдущей работы я знаю про ж/д достаточно много..
Гнать фуру далеко намного дешевле чем везти ещё поездом это не только у нас, это ещё в США например...где 3/4 грузоперевозок - это траки, а не ж/д...С чего бы это?
Перегон одного грузового состава на 300 км- это задействование примерно 200 человек.Про планирование и прочее я молчу.
Поскольку пригородные поезда пассажирские - а они по СМГС всегда приорететны,грузовые перевозки начинают выкруживать чтоб впихнуть в план перевозок..это реальный гемор для РЖД...причём убыточный
Движение настолько уплотнилось что когда в 2011 открыли границу с Казахстаном - вся граница год зашивалась ,им времени осталось всего 2 часа на обработку поезда из прежних 6.. При тех же штатах..

Мое мнение, все эти махинации с курсами и с печатными станками, сродни с махинациями в финансовых пирамидах: будешь в числе первых, имеешь шанс урвать доход, не успел - можешь лишиться своего вклада! В любом случае, все эти процессы, не могут рассматриваться, как ведущие к какому-либо справедливому распределению ресурсов!
Для того чтобы рубль был крепкий и пенсионерам хватало на пенсии, как я уже говорил, страна должна производить и обеспечивать себя, практически всей линейкой товаров широкого потребления, плюс к этому, производить оборудование, которое бы работало на производство этих товаров! Если это будет сделано, то тогда и рубль будет пользоваться спросом у брокеров, т.к. имея рубли на руках, они смогут быстро размещать капитал в наиболее выгодной, на текущий момент товарной группе! Но на данный момент, основным товаром, который Россия может предложить, являются нефть и газ. Но нефть и газ, ныне нестабильны в ценах, потому, брокеру, в случае очередного падения цен на нефть, невыгодно иметь на руках рубли, т.к. в этом случае, нефть спросом не пользуется, а что-то другое, за рубли, он уже не купит! А вот с долларом, совсем другая ситуация: имея доллар, в современном Мире, можно купить все что угодно, от нефти и газа, до самосадящихся ракет Илона Маска, потому, доллар, не смотря на свое малое обеспечение, широко пользуется спросом!
А так получается, продали 100 тонн нефти, на вырученные средства, купили 1000 микроволновок в Южной Корее, продали их за 1 000 000 рублей на внутреннем рынке, т.е. по 1000 рублей каждая. В следующий раз, опять продали 100 тонн нефти, но т.к. цена на нее упала, то купили 900 микроволновок вместо тысячи, и теперь за 1 000 0000 рублей продаются уже только 900 микроволновок, т.е. по 1111 рублей! Вот Вам и инфляция! Причем, по 1000 рублей, как в первый раз продать уже нельзя, т.к. тогда в этом случае, кто-то останется с 1000 рублями, но без микроволновки. Вот и вся арифметика, по которой мы живем. Если бы страна производила микроволновки самостоятельно, то таких проблем бы не было. Проблемы были бы у Южной Кореи!