Треп про экономику. | Страница 20

Как и я, тоже ...

У неё большая пенсия намечается?

-оооочень -мешками вывозить будет!!!тыщь 8...у наших по крайней мере так - ибо до начальника отдела регионального управления з/п маленькие (18- 22труб)

Какая скука эта ветка диванных экономистов!

Стаж работы на госслужбе 8 лет, поэтому не больше 12 тыс.

Это ещё хорошо-12... Столько полицейские пенсионеры /до капитана/ получают..или погранцы прапорщики

Тут, смотрю, за выходные, практически, политические дебаты начались!
От себя добавлю: мы живем так, как в целом, страна зарабатывает в мировой глобальной торговле! То что, там, в Швейцариях и прочих Норвегиях, люди как вроде лучше живут, все таки нужно учитывать:
1. Количество населения в отношении к запасам разведанных полезных ископаемых! В Норвегии, около 5 миллионов человек, т.е. меньше чем население одной только Москвы. Соответственно, количество разведанных кубометров газа, на одного жителя, в Норвегии, гораздо выше чем в России, со 140 миллионами населения;
2. Климатические условия. В России, 70 процентов территории, не пригодно для жизни, по европейским меркам. Соответственно, если например, построить совершенно одинаковые заводы, в Норвегии и в России, даже при сходных, на первый взгляд, климатических условиях, продукция завода в России, будет все равно дороже, т.к. в ее стоимость будут включены затраты на отопление, которые, в целом, по России, все равно выше, чем в Норвегии;
3. Условия доступа к полезным ископаемым: в Норвегии, все газовые месторождения, расположены в морской акватории, а в России, в местах с вечной мерзлотой. Т.е. стоимость добычи норвежского газа, горазда дешевле, чем российского, по причине, тех же климатических условий.
Если же сравнивать Россию с другими европейскими странами, то по тем же самым причинам, ситуация будет еще более плачевная для России! Иными словами, жителю России нужно думать об отоплении дома 9 месяцев в году, а среднестатистическому жителю Европы, всего 3 месяца. Соответственно, жителям Европы, на всякую творческую деятельность, типа, "изобретение велосипедов", остается времени больше чем у жителей России. Вот из-за этого, в простых словах, и объясняется вековая технологическое отставание России от Европы.
Что нужно делать в этой ситуации? Думаю, стараться производить на своей территории практически всю линейку технологичной продукции, пользующейся у населения большим спросом, даже, не смотря, на то что эта продукция, по себестоимости будет выше по сравнению с "европейской", т.к. если отбросить затраты на отопление, то возможно, эта продукция будет даже дешевле. Кстати, в чем СССР был прав, так именно в том, что не смотря на затраты, пытался производить все для себя самостоятельно!

Население Москвы было 16 млн при СССР-сейчас думаю за 25 давно..3-4-5 Норвегий вместе взятых

Т.е. выйдя на пенсию в 60 она бы получала 12, а сидя на работе с 55 до 60 она ещё 5 лет получала-бы оклад+ премии... Около 20. И сейчас нет гарантии, что у нас законодательство не изменят и не повысят всем до 60-65. Да ещё неизвестно в какую сторону пенсюки эти баллы "округлят" через 5-10 лет..... Ты уверен, что она правильно сделала, что ушла?

Я перетащил её к себе на предприятие на зарплату в полтора раза больше, плюс ответственность намного меньше.

иногда у меня бывает ощущение(глядя на пришедшие документы) - что у меня з/п тысяч 300.......в день....

1. Без цифр установить аналогию трудно . Но ,что то подсказывает мне ,что даже не разведанных ,а эксплуатируемых запасов , у нас больше Норвегии ,возможно даже больше ,чем разница в населении, судя по суммам которые всплывают в делах о коррупции , сводках вывода капитала и тратах элит .
2. Климатические условия ? Расстояния ? . Но площади страны дают ,кроме расстояния, еще и посевные площади . Экспорт с/х продукции - очень приличная статья дохода ,которую может приносить платежи в бюджет . Этот плач Ярославны ,что мол мало зарабатывает ,поэтому и мало получаем - уже надоел. Мало страна зарабатывает ,потому что отдала монополию на спирт частникам, плохо контролирует уходы от налогов , отдала частникам все ключевые месторождения, слишком много тратит ,там где воруют, слишком много долгосрочных вложений в иностранные проекты. Зачем нам на 20 млрд.дол. финансировать атомную электростанцию в Турции ,со сроком окупаемости 20 лет ! ,если у нам самим не хватает инвестиций ? Это классика жанра . Жену отдай дяде- а сам иди не глядя.
Да ,стоимость энергоресурсов существенно добавляет в стоимость производства . Но никто и не предлагает что то производить капитальное за полярным кругом или в местах сильных морозов . Есть масса территорий с умеренным климатом. А Саха Якутия является не дотационным регионом ,а очень даже прибыльным за счет газа ,алмазов и золота ,если покупать это все по оптовым ценам ,а не ..... . Электроэнергия же атомных электростанций является самой дешевой ,именно поэтому ее закупает Китай ,даже с потерями на транспортировку .
3. Добыча на шелфе не намного дешевле ,чем на матреике ,хоть и в вечной мерзлоте . Затраты на бетонирование скважины в морской разработке - капитальны ,как и стоимость платформ . Затраты меньше у Арабов ,это да ,тут сравнивать нечего . Но у них пустыня . В Норвегии -скалы .
Вот именно отопление 9мес в году ,должно быть ключевым в планах газификации не Турции и Европы сначала ,а собственных территорий! Мы как сапожник без сапог .

налоги за 16г. составили примерно 20% бюджета - таможня дала 62%(в основном акциз и пошлины на углеводороды).Как быть?если ИП нельзя проверять до 01.01.2019г. (кроме угрозы жизни/здоровью)?
20% бюджета собранные налоговой значат - что у нас юр/лица и ИП не платят налоги ВООБЩЕ практически, точнее платит средний и крупный бизнес (которые имеют имущество и которых можно проверять).А малый (с доходом до 120 млн в год!) нет - зачем?его ж "кошмарят"...

по п1. Согласитесь, 5 млн. населения, это не 140 млн! Кого легче обеспечить всем необходимым?
п.2 По посевным площадям, Россия не сильно опережает, например Францию, а если посчитать все ЕС, то скорее всего, даже отстает! Это не говоря о том, что российские посевные площади находятся в зоне рискованного земледелия, т.е. на 2 года урожая, приходится 3 года неурожая.
п.3 А уж какие затраты на бетонирование скважин в условиях вечной мерзлоты, где, бетонировать то можно, от силы 2 месяца в году, но в это время, там другие проблемы: дороги превращаются в болото!

Тут можно спорить долго, но нужно понять, что в России, очень большие затраты на поддержку инфраструктуры в суровых климатических условиях. Сюда входит и отопление, поддержка и постройка дорог, поддержание здоровья населения, т.к. заболеваемость в холодных условиях, гораздо выше, чем в тепличных европейских, и многое другое!

дополню по п.2- "2 года урожая, приходится 3 года неурожая"-это было бы просто замечательно, наши б фермеры радовались бы!!!Но у нас в Поволжье например бывает 5 лет засухи и потом 1 год урожай.Примерно 1/5 посевных площадей в СССР относилась к зоне рискованного земледелия...

Не соглашусь ни по одному пункту . Финляндия со своим 5 млн населением находится на широтах Питер-Мурманск. Земледелие там еще боле рисковое ,чем в средних широтах. Ресурсов ,кроме леса ,который давно уже выпилили лимиты - нет !!!! Но почему же у них средняя заплата гораздо больше нашей. И не надо про то ,что у нас потребление здесь ,а в России дешевле. До падения курса ничуть не дешевле ,потому ,что легкой промышленности у нас НЕТ . Большинство шмоток и обуви импортные . Машины - импортные . Недвижимость ни разу не дешевая ,ввиду различных поборов, чем во многих странах.
Даже сеть дорог у Финнов лучше развита ,чем в Ленинградской области в которой уже собралось не менее 5 автомобильных заводов, не говоря о других промышленно развитых регионов . Ну какой промышленностью сильна Финляндия ? Так почему же они живут лучше нас , не имея по сути, никаких ресурсов ? Да , там нет таких богатых машин на дорогах . Но зато ,средний уровень жизни ,комфортности жизни ,гораздо больше нашего среднего.
По п.3 . Газ и нефть с месторождений транспортируется, как правило, трубопроводами ! Болото при этом не помеха, тем боле ,вы сами заметили ,что лета особо нет ,больше зимы . Завозка снабжения делается в эти периоды, либо вертолетами. Бетонировать скважины не летом возможно и нет нужды ,возможно они и так эксплуатируются . Я не специалист , просто рассуждаю.
Да ответ как всегда в статистике . До недавнего времени ,мы даже не удосуживались производить гранулы пластмассы из своего сырья . Только пару лет назад поставили первый завод. И так со всем сырьем. Запретили вывозить лес - кругляк - круто . Только дешевых денег на развитие собственного лесопильного и лесоперерабатывающего СОВРЕМЕННОГО ,способного производить качественный материал ,производства так и не появилось . Нет ,крупные холдинги то ,денег нашли . Но это никак не малый бизнес занимавшийся лесозаготовкой ,который почти умер.
Весь российский бизнес ,а также политика на местах - напоминает сказку про суп из топора .

- вы не поверите - он есть и его достаточно много!!иногда его так много что хочется звать сетевиков, "крышу" и ментов одновременно....
есть например такие цветочные кашпо "Каскад" - жена загорелась:мол хочу!зашла в магазин - вышла, говорит:нет, не хочу!!я ??она - а они их под заказ по 1200 привезти предложили...
Залез в интернет- обошлось вместе с пересылом из СПб в 320(!!!) руб. При этом оптовый закуп(больше 100 шт.)стоит 91 руб(!!).800 рублей прибыли с одного цветочного пластмассовго горшка....

арбузы-святое!! взять по 1 руб кило - продать по 15, хорошие(а они у нас все хорошие!!) расходятся за неделю- расходов за поездку и проч-в пределах 20 000 руб-прибыль 150 000 в НЕДЕЛЮ!!!ладно скажите вы - сезонный товар.
возьмем семечки подсолнечниковые
пакет 100гр стоит 35-40 руб - реализация тонны дает 350-400 000.Из них сами семечки стоят 12-15 000, 5000 на упаковку,транспортировку, з/п, эл/энергию/газ....300 000 навара с тонны!!!!
масло подсолнечное-даже считать не хочу - оно чуть более доходнее водки и чуть менее героина...
маршрутки межгородные - у нас приносят владельцам до миллиона в неделю с 11 плановых рейсов в 4 населенных пункта
все сплошь ИП....
Вот такой вот ИПшный бизнес на уровне купи -продай, налоги они не платят вообще(знаю совершенно точно)
вот у сельских ИП(кфх) - там печальнее...раньше они (оформив землю на дядю/тетю)-рисовали аренду на 11 месяцев и пасли скотину/сажали/сенокосили. Естественно найти дядю/тетю налоговая не могла-реально не могла,поэтому за 10-15 000 га (в среднем такие у наших фермеров участки) налогов никто не платил...а еще субсидии,скидки на топливо,страховки..В среднем лендкрузеры меняли года через три на новые...но после 2008 стали уменьшать субсидии,сажать за хищения.И они притихли немного...налогов правда и сейчас никто не платит...

И про финнов чуток - в Светогорске финны скупали(2011) шоколад, флешки, кофе, сигареты,алкоголь(ну эт святое!),бумагу светогорскую,носовые платки....
Про щепу тыренную с завода водителями и шедшую с перевесом в 2-3 тонны в рейс до Лапенранты(до 4 рейсов в сутки) - и продаваемую там по 70 евро за тонну- отдельная песня...

Ладно . Финны слишком маленькие для сравнения доходов и среднего уровня жизни ,хотя наиболее показателен .
Но взять хотя бы Канаду . Столпом экономики Канады является добыча ресурсов ,также как и у нас . https://www.syl.ru/article/358511/p...adyi---obzor-osobennosti-i-interesnyie-faktyi Причем занято в этом бизнесе прямо всего 370 тыс. людей + 190(косвенно ) Территория 10 млн кв.км в отличии от России с ее 17 млн. http://ostranah.ru/_lists/area.php Климат примерно одинаковый ,у нас даже есть благодарнее ,учитывая южные широты . Население 37 млн ,против наших 150 . Т.е. пропорционально примерно ,если учесть разницу.
НО ! Канада официально колония (если быть точным доминион) Англии . Следовательно часть дохода еще и уходит в Англию за покровительство и наверняка палки в колеса экономики со стороны штатов ,поскольку те пытаются отжать Канаду себе .
Но наши с Украинцами туда толпами бегут ,с семьями , зачастую бизнесмены . Знаю лично таких 3-4 семьи.

Уважаемые экономисты!
Поскольку здесь решаются (судя по жаркой дискуссии) глобальные экономические проблемы России, да что там скромничать - почти мирового масштаба, 2-3 мя форумчанами и по всей видимости ещё не скоро будет действенное решение по этим проблемам, а форум не резиновый,убедительная просьба -

Соблюдать Условия и правила в общем и целом , а при ответах с цитированием пункт 16, который гласит:

16. Цитирование текста в сообщении — оверквотинг (overquoting). Если вы цитируете сообщение другого участника, то используйте специальные тэги (quote), убрав предварительно из цитаты все лишнее, включая смайлы и картинки. Множественное цитирование внутри Вашего сообщения допустимо. В любом случае, размер цитаты не должен превышать 7-ми строк на одно цитирование. Оставляйте только ту часть сообщения в цитате, на которую отвечаете. Цитирование предыдущего сообщения не приветствуется.

Так же, в последнее время , видимо чувствуя приближение весны, участились случаи грубейших нарушений Условий и правил касаемых п.п
1. Запрещено оскорблять участников форума.
2. Запрещено использование грубых и нецензурных выражений.
За эти 2 грубейших нарушения,замеченных в последнее время, предупреждений накладываться не будет, пользователь такой-то будет лишен права писать посты, комментарии, на некоторое время ( в зависимости от качества нарушения) -
Прошу принять к сведению и отнестись к этому с пониманием.

Ну как бы, в Латвии, Литве и Эстонии, средние зарплаты, так же. выше российских, но как сами понимаете, это, еще, не о чем еще не говорит, когда треть населения этих стран находится в эмиграции!
Ну ладно, тут уже модератор ругается, потому пора прекращать этот спор, от себя, лишь добавлю, что мы живем, в большей степени, так, как сами этого заслуживаем, ведь в конце концов, чиновников и членов правительства к нам не с Марса засылают, а, они выходцы, из нас, из народа!