Треп про экономику. | Страница 16

Так мимоходом замечу, то Гитлер был приведен к власти средствами и советниками из США, что делается около наших границ особенно в последнее время- тоже "помощь" США( особенно Украина), идет целенаправленная война против России- это важно понять всем, мы выстоим если будем едины.

Пока у нас есть ВКС и мощные подлодки с ядерным ракетами, будем надёжно держать оборону, наши танки пригодятся нам самим!)))

П.С. Сегодня пятница и так подготовка к Дню Защитника..( Чтобы Модераторы нас правильно поняли, что экономика- это продолжение Политики!))))

Абсолютно согласен! Только немножко переформулирую: пока на планете Земля есть наш народ - Россия непобедима, с ВКС или без них!

Борисыч, этот Ваш смайлик говорит о том, что я, по Вашему мнению, несу ахинею?

IgorSHC, нет конечно. Это Ваше мнение. Каждый имеет право на собственную оценку исторических событий, особенно таких далеких, как времена Золотой Орды.

Хотя история - это наука гуманитарная, но все-таки оперирует фактами. Факт в исторической науке устанавливается на основании источников (даже, скорее, сопоставления различных источников). "Источник" - это формализованное понятие. Другими словами, история как наука, - это совокупность подтвержденных фактов. В данном случае я говорил, как мне кажется, не о собственной оценке исторических событий, а о фактах. А факты таковы: в истории существует огромное количество примеров о том, как более "слабые" экономически народы разрушали "сильные" (опять же, экономически) страны. Примеры - падение Римской Империи, походы Александра (особенно характерно в этом смысле его столкновение с Дарием и его мощной державой), о монголах я уже упоминал и т.д. Россия практически во всех своих больших войнах сталкивалась с более мощным в экономическом плане противником и практически всегда, несмотря на это, побеждала.
ПС: сейчас у Великобритании ВВП в 2 раза больше, чем в России, и что с этого? Где будет Великобритания при столкновении с Россией?

Не все модераторы - звери и не все звери - модераторы!!!...

Политика , экономика и , как выяснилось, спорт настолько слились, что трудно сказать кто из двух первых перечислений правит....
Смайлик убрал - не к месту и вразрез правил...

IgorSHC, классный краткий эксурс в историю , напомню: история прежде чем стать наукой, была просто жизнью.

ZxAlex,

Хотите повторить?

Не дай Бог! Но сейчас война будет не та, что вторая мировая, все будет быстро и не больно.

И самое главное никого не останется.

Сергей64ХЛ, да, и цивилизация начнет зарождаться на матушке заново.

Я думаю можно ,если консолидировано
Сколько уже твердили ,что нужно все наши вложения вывести из американских акций . Но Силуанов упорно бубнит ,что ничего страшного и если америка наложит санкции ,то это будет финансовым терроризмом. Ну вот уже минфин америки начал накладывать санкции . Какая разница какой ярлык можно прилепить ,если мы останемся без денег .
Потом . Давно нужно было изменить контракты и требовать оплаты за энергоресурсы государства в рублях. Пускай иностанные контрагенты покупают рубли на нашем рынке и расплачиваются рублями . Таким образом рубль бы реально наполнился энергоресурсами и укрепившись ,реально стал давить зеленые фантики . Я думаю Китай намеренно по началу не сопротивлялся ,а даже наверняка субсидировал создания майнинговых ферм. Им наверняка тоже надоело дешево (в пересчете за доллар) продавать реальную продукцию наполненную потраченными людскими и энергоресурсами . Их юань ,в отличии от надутого доллара ,реально подкреплен промышленными мощностями ,которые имеют реальную залоговую стоимость + золото которое они постоянно скупают . Американская промышленность давно уже выведена в страны с дешевой рабочей силой ,а поэтому реальной стоимости не имеют . Стоимость акций ,как правило надутая. Платить за акции ,всё равно что платить за бренды . Можно ,если некуда девать ,но не обязательно ,если хочешь разумно потратить свои деньги . Я так думаю .

Думаю, не все, здесь так просто!
Начнем с того, а кто будет составлять расстрельные списки "предателей"? Вы за это возьметесь? Или возложим эту функцию на конституционные механизмы исполнения законности? Ну так эти механизмы, вроде и сейчас хорошо прописаны, однако, в одном случае, за украденный мешок картошки, дают 5 лет строгого режима, а вот уже за украденный вагон, картошки, 1 год условно! Про "картошку", я условно говорю!
Насчет возврата денег вложенных в американские ценные бумаги, идея здравая, однако кому будет поручено столь щепетильное дело? Чиновникам, которые, как только услышат шелест пачек валюты, начисто забывают про интересы Родины и народа! Но и других чиновников, у нас нет! Нельзя же, в одночасье, их всех заменить на более честных! Ну даже и вывели все эти средства из США и влили в экономику, как думаете, куда львиная их часть будет потрачена? Я думаю, на покупку ширпотреба, у того же условного Запада, с дальнейшей перепродажей всего этого, на внутреннем рынке! Такова природа нынешнего бизнеса - получить прибыль как можно быстрее и больше, в заводы и сельское хозяйство вкладывать никто не будет, потому что в этих сферах, получение прибыли очень растянутый по времени процесс, да плюс к тому же, работать много надо, потому, проще всего, получить баксы с фонда, накупить на них пылесосы, реализовать на внутреннем рынке и вывести деньги в оффшор! Вот и весь бизнес. Потому, правительство и считает, что уж лучше, потратить эти деньги, в тяжелые времена на выплату пенсий и зарплат бюджетникам, чем поручать, эти средства, местным "бизнесменам", с неизвестным результатом!
На счет расчетов в рублях, так же, идея здравая, НО! Как всегда, есть одно "НО" - Россия не обеспечивает производство всей линейки пользующейся широким спросом товаров, потому, имея на руках доллары и выйдя на мировой рынок, можно купить, практически все, а вот за рубли, только нефть и газ, некоторую номенклатуру оружия, ну и разумеется, ЛАДУ Хрей или Весту. И вот, представьте мирового инвестора, который на перепутье, куда б ему выгоднее вложить деньги: имея рубли, он может вложиться только в ограниченный набор товаров, а имея доллары, он может вложиться в любой товар! Вот Китай, сейчас, имеет большие шансы сделать юань мировой валютой, потому что Китай производит, практически весь спектр товаров народного потребления и потому, имея юань на руках, гораздо проще сделать выбор товара для более надежных инвестиций!

Мое мнение, эффективность государства зависит не от "уровня ВВП", а от уровня справедливости, царящего в этом государстве! Когда Чингисхан поднял монголов в поход, "уровень ВВП на душу населения", у монголов был горазда ниже, чем у сопредельных племен и государств!
Хороший пример этому тезису, история Римской Империи. Сейчас, многие историки, особенно западные, ломают головы, ну как же так, ведь в этой империи было все продумано до мелочей, были написаны законы, по которым Мир живет до сих пор, Рим, был самым богатым городом, а империя развалилась! Им, зачарованным принципами Западной законности и прагматизма, невдомек, что главным, скрепляющим механизмом общества, является Справедливость, а не то, насколько хорошие законы были приняты в этом обществе. Римская Империя развивалась и расширялась до тех пор, пока основу ее составляли мелкие и средние землевладельцы, они в свою очередь, составляли основу римской армии, которая, на момент расцвета Римской Империи, была самым дисциплинированным войском античности! Но когда, элита государства стала преследовать только свои интересы и "отфутболивать" рядовых солдат империи от справедливого распределения трофеев и захваченных земель, с этого момента и началось падение Империи. Служба в армии перестала быть престижным делом, никто не хотел рисковать жизнью ради обогащения других, элита стала завозить на собственные сельхозугодья дешевых рабов, в результате, местные фермеры, стали разоряться (как похоже на нынешний завоз мигрантов в качестве дешевой рабочей силы), мелкие и средние землевладельцы, ранее бывшие основой Римского государства превратились в маргиналов, которые только и требовали "хлеба и зрелищ". Некоторое время, римская элита, просуществовала за счет своих богатств, привлекая в армию наемных рекрутов из варваров, а затем, нанимала и целые племена, для боевых действий. Но в один прекрасный момент, варвары решили, что нет смысла подчиняться какому-то государству, если они и сами, обладая внушительной военной силой, могут управлять этим государством, и начали штурм Рима. Римляне-маргиналы защищать Рим не стали, Империя рухнула!
Не правда ли, можно провести множество параллелей из современного мира?

Наблюдатель, Вы мыслите как простой обыватель . Но такая стратегия недопустима на уровне государства!!! Всех чиновников и не нужно в одночасье менять ,как заметил президент ,через полгода уже могут начать воровать .
Достаточно ротацию раз в 2 года .
Разумеется часть этих денег необходимо вкладывать в развитие инфраструктуры ,способствующую бизнесу и развитию регионов с ресурсами ,т.к. это стимулирует бизнес и поднимает самооценку населения. Америка ,на государственные деньги, в годы кризиса закатала всю страну в первокласные дороги ,это разумеется стимулирует развитие всей территории ,а не раскидала ресурсы по всему миру. Часть денег можно потратить на резервы на случай быстрой продажи ,но не на акции чужеродной экономиики ,а на акции своих компаний ,скупку золота , палладия, латины и алмазов, которые можно быстро превратить в деньги ,если будет необходиомость использовать резерв, на худой конец . Инфляция идет по всему миру и эти несчастные 1,5 % доходности компенсируется ростом стоимости золота и пр.
Про идею создать еще пару добывающих ресурсы государственных компаний ,а акции ,кроме государственного пакета , разрешить покупать только миноритарным акционерам ,тем самым создав возможность накопить на старость,я уже говорил в этом топике .
Можно строить дешевое жилье в регионах , дороги, чтобы поощрять людей оставаться в регионах и развивать их. Это все равно будет работать на экономику своей страны !, а не чужую .
Во всяком случае, вопрос на кого работают и обогащают ресурсы страны должно быть решено законодательно и базово ,как это сделано в Норвегии ,самой зажиточной в плане социалки, стране Европы. Там четко все расписано ,какой процент от нефти и газа, на что тратится и куда вкладывается .

Да я не против всего этого! Все это правильно! Но все это упирается в вопрос, а кому поручим реализацию этих грандиозных планов? И вот тут, внимательно читаем мой ПОСТ, про наших чиновников и бизнесменов!

1)

- согласно действующему законодательству ротация и сейчас есть для госслужащих. Уровень ротации начинается от начальника отдела регионального(областного,краевого) управления.Даже более того-она реально проводиться.
Но все упирается в глобальную проблему(точнее в 2) - низкие зарплаты и отсутствие ведомственного жилфонда. Смысл ехать в другой регион и получать там з/п в 25труб и отдавать при этом за квартиру 10-15труб(+семья без работы)?Человеку проще уволится...
В основном везде меняют начальников отделов местами-но это тоже не фонтан. Теряется два специалиста сразу в своих вопросах- получается два требующих подготовки и втягивания в процесс на уровне не менее года...
с учетом того что госслужащим подняли уже потолок до 65/63 - не все так радужно у "чинуш" как думает среднестатистический обыватель....

2)

- просто поинтересуйтесь - КАК это было сделано..
Великий фетиш всех антисталинистов - "Гулаг" не то чтобы отдыхает,но и сильно не выпячивается. Для строительства магистралей были созданы были созданы лагеря безработных. З/п составляла минимум необходимый для кормежки, спецодежду и палатки предоставлял лагерь. Нормы выработки были выше обычных на 10 %. Заработка практически не было-описывалось что по завершению строительства в карманах было по 5-7 долларов.Покинув лагерь в выходной день на срок более оговоренного - человек лишался права вернутся обратно в лагерь. Жесткий сухой закон(но тут без вариантов), никаких семей, полицейский надзор внутри лагеря.Про негров не помню-но с учетом того что у них еще 40 лет расовая сегрегация была-у негров думаю все еще веселее было

3)

- в регионах и так жилье дешевое.Проблема в том - что работы с более-менее приличной оплатой нет.
4)

- за 2016 год ФТС пополнила бюджет РФ на 62%(в основном экспортные углеводородные пошлины).Вкладывается везде- от армии до поддержки производства Хреев..... Отобрать бюджет целиком?
5)

а) массовая мобилизации и не будет уже в принципе- наступление НАТО как более сильного противника мы будет останавливать ЯО,наступление Китая (как более многочисленного) мы будет вынужденны останавливать ударами ЯО. Для отражения любых других атак - вполне достаточно нынешнего состава ВС РФ
б) в здравом уме например воевала США во ВМВ, в Корее, во Вьетнаме.Вполне себе себе воевали именно за чужое благосостояние-многие рвали повестки, но основная масса шла и воевала. Да даже далеко ходить не надо - сейчас Украина воюет за бабки своих олигархов.Никто из их политиков не сказал ни разу - вот победим ЛДНР и начнем восстанавливать- все говорят "Вернем территорию обратно!!" и все. ВСУшники не понимают этого? ага...
в)реальные фанатики, поддерживаемые массово народом - непобедимы. Корея, Вьетнам. Афганистан - тот вообще со времен Александра Македонского ото всех отбивается(если бы мы - по примеру США в 1980-х- поддерживали местных- ой сильно не факт что амеры там были бы до сих пор)
г)думаете в ВОВ было мало "Многие предпочтут пережидать сидя по дачам"? и тогда коррупция была, и тогда можно было откупиться

Когда изучаешь историю Рима кажется, что это чтиво "про сегодня". По поводу справедливости я считаю так - справедливого общества не существует (есть справедливые в большей или меньшей степени), но есть неизменная тяга народа к справедливости (Яса Чингизхана - это справедливость по-монгольски). В истории Рима три периода. Сначала были цари, потом они оборзели и римляне увидели справедливость в республике, потом оборзели и "демократические" республиканские правители, потом закономерно пришел Цезарь а за ним - Октавиан. Но справедливости, как некоторые догадывались, все-равно не получилось. Особенность экономики Римской империи - четко выраженный имперский характер - все столице (где проживало более миллиона человек) за счет окраин. И это плохо. Считаю, что Россия тоже стоит перед похожей проблемой, нужно выравнивать благосостояние людей в регионах по сравнению со столицей.
Но все-таки экономика решает далеко не все. Человек так устроен, что ему всегда мало. Есть крыша над головой и не голодает, а хочется машину, купит машину - хочется лучше машину, и так далее, предела желаниям нет. В Швейцарии народ тоже жалуется на жизнь

Полностью справедливое общество - это Рай! Таких обществ, со времен грехопадения Человечества, не существовало и существовать не будет!
Я же говорил об уровне справедливости в государстве! Чем больше уровень справедливости в государстве, тем более устойчиво это государство. Но полностью справедливых государств нет, в этом Вы правы! А завершить наш спор-диалог, можно цитатой из Библии: "Не надейтесь на князей земных - не будет Вам счастья от них"! Под "князьями земными" тут понимаются и наши правители и законы, по которым мы пытаемся сделать свою жизнь лучше!

По поводу уровня справедливости мое личное мнение состоит в том, что самым справедливым государством в истории человечества (во всяком случае за последние 2000 лет его истории) был СССР образца Брежнева. И оно было устойчиво по трем причинам (опять же на мой взгляд):
1) централизация власти (это важный фактор для нашей страны)
2) высокий (но не абсолютный, естественно) уровень справедливости (как Вы правильно отметили)
3) экономика СССР была построена немного на других принципах, нежели экономика противников, что давало ей определенные возможности успешно противостоять экономическому давлению этих самых противников (этого преимущества нет сейчас, мы вынуждены играть в "спортивную" игру с противником, причем за команду противника играет и судья).