Треп про экономику. | Страница 14

Тема в разделе "Разговоры. Треп", создана пользователем asfaz, 19 янв 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. proube
    Offline

    proube Гуру

    Регистрация:
    15 сен 2016
    Сообщения:
    2.189
    Симпатии:
    889
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1,6 л. 106 л.с. МТ. 2016г.
    Меня вдруг осенило, я понял какую основную ошибку ,почти поголовно, все совершают. Проблема экономики России ,как впрочем и Америки - в ТОП-менеджерах. Наблюдаю это на примере своего холдинга где работаю ,Ленэнерго ,партнеров ,Автоваз - наверняка, официальные дилеры.
    Сначала ТОПы недостаточно повышали зарплаты среднему эффективному звену : рабочих и электриков , инженеров по обслуживанию, согласовывателей, и пр. ,а с наступлением трудностей стали увольнять ,наивно полагая ,что они сами могут выполнять их функцию ,а те задачи ,что им претит выполнять -перевалили на оставшихся без увеличения зарплаты, те в свою очередь, разумеется начали саботировать по тихому . В результате все поплыли . ТОПы и директора не могут ничего ,без информации и качественной работы внизу (в полях) . Продавать и ковыряться в мелочах ,без решения которых проекты буксуют, они не умеют ,не привыкли и не хотят. Но себя же любимых увольнять не будут, лучше пожертвовать пешками ,как они думают. Заказчики оплачивающие услуги и товар стали метаться в поисках более профессиональных продавцов и исполнителей услуг , не торопясь отдавать деньги первому попавшему.
    Все приплыли . Вызываю одних "мастеров" -директоров по совместительству , они не могут элементарные считыватели поставить без ошибок и не халтурно, потому что не прочитали инструкцию и руками не привыкли работать.
    Зову технадзор ,а он 3 недели ни гугу, потому что его электрик в другом городе ,а без него крутой парень затыкавший подрядчиков - ничего не может .
    Последнее редактирование: 2 дек 2017
    bandarpost нравится это.
  2. Маклай
    Offline

    Маклай Пользователь

    Регистрация:
    16 сен 2017
    Сообщения:
    174
    Симпатии:
    235
    Адрес:
    Тихвинские мы
    Аналогично и в Ростелекоме. Приходят молодые амбициозные "деятели", которые ничего не умеют и не знают, НО...как в анекдоте про генерала:"Не знаю как, но чтобы к утру былО!" Сокращают штаты низов, экономя 5-7 тысяч в месяц с единицы, и тут же повышают себе оклады на 50-70 тысяч. И получается в конечном итоге такая картина:

    Вложения:

  3. proube
    Offline

    proube Гуру

    Регистрация:
    15 сен 2016
    Сообщения:
    2.189
    Симпатии:
    889
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1,6 л. 106 л.с. МТ. 2016г.
    Но самые "красавцы" в правительстве.
    ПО программе пенсионной реформы приплыли . . Но проблему можно спокойно решить без всяких потрясений,если только голову включить.
    Заморозили накопительную часть ,а что делать в будущем не знают ,не получается на бумаге обеспечить растущую армию пенсионеров. А откуда взять деньги , не знают уже несколько лет ,раз количество работающих уменьшается,а количество пенсионеров -увеличивается. У них 2-3 дает минус . Более сложных уравнений они не понимают и не воплощают.
    А Вопрос можно решить следующим способом . Учредить еще одно-два Открытых Акционерных Обществ с государственным 51 % участием ,вроде Роснефти или Газпрома, разумеется обеспечив месторождениями и ресурсами. Но продажу 49 % акций разрешить только миноритарным акционерам и пенсионному фонду ,желающим вложиться в старость . Народ скинется и соберет на акционерный капитал столько ,сколько нужно . Естественно ,рассчитав так,чтобы цена акции и ее доходность были подъемными для акционеров и приемлемыми для ОАО.
    Кто то скажет ,что сейчас мешает купить акции Газпрома. Попробуйте купить на небольшую сумму 1-2 акции однократно или регулярно . Всё скуплено большими пакетами ,в основном иностранцами ,а если что выпускается,то тут же все сметается ,и оповещение за несколько дней.
    Такой нехитрой схемой ,пенсионный фонд и личные накопления граждан будут увеличиваться с каждой выплатой дивидентов, а не уходить за границу на счета держателей больших пакетов акций.
    Последнее редактирование: 8 июн 2018
    asfaz и bandarpost нравится это.
  4. Русс 54
    Offline

    Русс 54 Гуру

    Регистрация:
    4 фев 2017
    Сообщения:
    660
    Симпатии:
    1.122
    Адрес:
    Новосибирск
    Не, революций нам точно не надо, пенсионеры проиграют в первую очередь- пример Украина, там теперь нищенские пенсии, а кто может работать срулили за границу( в основном к нам- в Россию!)))))))
    Нюанс и Васильевич нравится это.
  5. Олег 1968
    Offline

    Олег 1968 Гуру

    Регистрация:
    27 янв 2017
    Сообщения:
    782
    Симпатии:
    528
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ваш автомобиль:
    Х-Рей 1,8 АМТ 2016г.в.
    кто как а я жалею некупил, друг предлагал купить (давным-давно), мож и милионером стал, кстати он реально купил тогда и ..... радуется (сам фигею с этих киберприблуд)
  6. TopicStarter Overlay
    asfaz
    Offline

    asfaz Администратор Команда форума

    Регистрация:
    15 май 2014
    Сообщения:
    3.079
    Симпатии:
    2.654
    Адрес:
    Ростовская область.
    Очень интересная мысль. Но пока либеральное правительство Медведева у власти, об этом можно забыть.
    А месторождения и ресурсы, да они вот тут - Арктическая зона (это клондайк России). Тем более флот и инфраструктура уже на подходе.
    proube нравится это.
  7. TopicStarter Overlay
    asfaz
    Offline

    asfaz Администратор Команда форума

    Регистрация:
    15 май 2014
    Сообщения:
    3.079
    Симпатии:
    2.654
    Адрес:
    Ростовская область.
    И с этим уже давно надо что то решать. Вопрос про прогрессивную шкалу налогообложения.
    Какие же налоги оплачивает наш человек, который работает в белую и платит все сборы?

    1️⃣ 13% НДФЛ. Официальный налог на доходы физических лиц (НДФЛ) уплачиваемый вами через работодателя.

    2️⃣ 18% НДС. Так как российские граждане являются последним субъектом приобретения материальных ценностей, налог на добавленную стоимость платим именно мы. Обратите внимание на чек, который получите в магазине,там есть запись о том, что вы оплатили дополнительно 18% к стоимости товара, это и есть НДС. Мы не можем отказаться от этого налога при покупке, а значит он является косвенным налогом на нашу заработную плату.

    3️⃣ 30% социальные отчисления. Работодатель перечисляет в Пенсионный фонд России (ПФР) – 22% (в общем случае), в Фонд социального страхования (ФСС) – 2,9%, в Федеральный Фонд обязательного медицинского страхования (ФФОМС) – 5,1%.

    Почему именно мы оплачиваем расходы работодателя на отчисления в данные фонды? Могу привести в пример покупку товаров в магазине. Если к владельцу магазина придёт проверка и необходимо будет откупиться, то он добавит расходы на взятку к цене товара.

    Аналогичная ситуация и с работодателем, для него эти отчисления являются дополнительными расходами, которые он отнимает от заработной платы. Не будь социальных отчислений, сотрудник получал бы на 30% больше.

    Итого: 61% реальная ставка, по которой следует исчислять налог на наши доходы.

    Итак, посчитаем подоходный налог по некоторым странам с самым высоким индексом человеческого развития и сравним с нашими 61%.

    1️⃣ Норвегия. Доход до 67,4 тыс.$ подоходный налог - 28%, от 67,4 тыс.$ до 110 тыс.$ - 37%, после 110 тыс.$ - 40%. НДС – 25%. Социальные сборы с работодателя 0%, если попадает в нижнюю границу. Итого, по их меркам «бедные», платят 53%, а самые богатые свыше 65%. Если учесть, что средняя заработная плата в России около 35 тыс.руб., то выходит, что уровень налогов в Норвегии - стране с самым высоким индексом человеческого развития ниже чем у нас в России.

    2️⃣ Австралия. Доход до 4,6 тыс.$ подоходный налог - 0%, от 4,6 тыс.$ до 28 тыс.$ - 9%, после 140 тыс.$ - от 30%. НДС – 10%. Социальные сборы с работодателя 0% (все налоги оплачивает сотрудник). При средней заработной плате в 35 тысяч рублей, мы попадаем в среднюю группу с подоходным налогом в 9%. Если добавить НДС, то финальная стоимость будет равна 19%, что существенно ниже чем в России, аж на 42%.

    3️⃣ Германия. Доход до 8,5 тыс.€ - подоходный налог - 0%, после 8,5 тыс.€ рассчитывается по сложной формуле, да нам это и не нужно. НДС базовая – 19%. Социальные сборы с работодателя 28%. При средней заработной плате в РФ мы всё равно попадаем в нижнюю зону с 0% подоходного налога. Итого 47%, что опять-таки существенно ниже отечественных 61%.

    4️⃣ Канада. Доход до 42,7 тыс.$ подоходный налог - 15%, от 132,4 - 29%. Социальные сборы с работодателя 0%, если доход на нижней границе. НДС базовая – 7%. Российская средняя заработная плата попадает на нижний уровень достатка развитой страны. В итоге, ставка по российской зарплате была бы равна 22%, что ни в какое сравнение не идёт с отечественными 61%, разница в 39%.

    Во всех рассмотренных странах, % по налогам ниже российского. Все страны имеют прогрессивную шкалу налогообложения, впрочем, это не означает, что с богатых снимают большую часть заработанного.

    А в нашей стране, все расплачиваются одинаково, рабочий на заводе и чиновник покупающий новую квартиру в центре Москвы.
    Makc76, PlanetaX и proube нравится это.
  8. Русс 54
    Offline

    Русс 54 Гуру

    Регистрация:
    4 фев 2017
    Сообщения:
    660
    Симпатии:
    1.122
    Адрес:
    Новосибирск
    Всему свое время, нам нужно мускулы нарастить, так санкции пошли только на пользу, я сужу по Новосибирску и своему району, оборонку у нас загрузили неплохо( начиная от заводов и НИИ), в целом если не будет цветных революций и майданов, потихоньку восстановим экономику, проектов куча начиная с самолетов, кораблей и прочих высокотехнологичных мелочей!)))
    Сергей М, PlanetaX и Васильевич нравится это.
  9. Олег 1968
    Offline

    Олег 1968 Гуру

    Регистрация:
    27 янв 2017
    Сообщения:
    782
    Симпатии:
    528
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ваш автомобиль:
    Х-Рей 1,8 АМТ 2016г.в.
    asfaz, широко и глубоко, спасибо, но... (со слов "соседки", она в Дюсельдорфе уже 25 лет живет), при доходе 6000 в мес. реально на руки 2600, "разбивка" платежей там сложная но, я о доходе всего 100% и на руки менее 44%
  10. bandarpost
    Offline

    bandarpost Пользователь

    Регистрация:
    23 сен 2016
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Челябинская область
    Ваш автомобиль:
    Х-рей 2016 1.6 106 л.с. 5 МТ
  11. TopicStarter Overlay
    asfaz
    Offline

    asfaz Администратор Команда форума

    Регистрация:
    15 май 2014
    Сообщения:
    3.079
    Симпатии:
    2.654
    Адрес:
    Ростовская область.
    С 1 января 2018 года вступает в силу новая редакция п. 1 ст. 193 Налогового кодекса о налогообложении подакцизных товаров, в соответствии с которой повышаются ставки ряда акцизов. В частности, повышаются акцизы на легковые автомобили, бензин и дизельное топливо (Федеральный закон от 27 ноября 2017 г. № 335-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации").

    Так, ставки акцизов для автомобилей не только увеличатся в зависимости от мощности двигателя, но и появится новая дифференциация акцизов для мощных автомашин. К примеру, меньше всего, с 43 руб. до 45 руб., возрастет ставка на одну л. с. для автомобилей с мощностью двигателя от 90 до 150 л. с. С 420 руб. до 437 руб. подорожает каждая л. с. для автомобилей с мощностью от 150 до 200 л. с. При этом ставка акциза на автомобили с мощностью двигателя от 200 до 300 л. с. составит 714 руб. за одну л. с. А больше всего заплатить придется производителям легковых транспортных средств, с мощность двигателя свыше 500 л. с. – 1302 руб. за одну л. с.

    Одновременно с 10 130 руб. до 11 213 руб. за одну т увеличится ставка акциза на автомобильный бензин 5 класса. Ставка для бензина, не соответствующего 5 классу, останется в прежнем размере и составит 13 100 руб. за одну т. Возрастет также акциз на дизельное топливо: с 6800 руб. до 7665 руб. за т.

    Напомним, налогоплательщики акцизов при совершении операций, признаваемых объектом налогообложения, обязаны представлять в налоговые органы налоговые декларации по акцизам в срок не позднее 25-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом (п. 5 ст. 204 НК РФ). Налоговым периодом является месяц (ст. 192 НК РФ).
  12. Наблюдатель
    Offline

    Наблюдатель Эксперт

    Регистрация:
    4 авг 2017
    Сообщения:
    926
    Симпатии:
    609
    Адрес:
    Казахстан Алматы
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1.8 122 л.с. АМТ 2017г.
    А с чего Вы взяли, что в России, если вдруг введут прогрессивную шкалу ПН, ставки будут рассчитывать исходя из ставок принятых по уровню зарплат в странах условного "Запада"? Да еще, рассчитанных в валюте этих стран?
    Уверен, что в случае принятия такого закона, максимальная ставка будет начинаться с 40-50 тысяч рублей, т.е. основная нагрузка ляжет опять таки на средний класс, а те у кого доходы выше, уверяю Вас, найдут способы обойти уплату ПН, - оффшоров, в мире, существует предостаточно для этого!
  13. proube
    Offline

    proube Гуру

    Регистрация:
    15 сен 2016
    Сообщения:
    2.189
    Симпатии:
    889
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1,6 л. 106 л.с. МТ. 2016г.
    А с чего вы взяли ,что 40-50 тыс -это средний класс ,который может позволить себе офшоры. Уже 70-80 тыс.дохода -это на горшок ,не позволяющий сделать накопления ни на что существенное . В том то и проблема ,что штрафы и налоги постоянно подтягивают к западным ,а про уровень средних заплат и главное средние затраты для минимального жизнеобеспечения - ПОСТОЯННО В УПОР НЕ ВИДЯТ .
    Вранье происходит на уровне министерства финансов . Постоянно бубнят про инфляцию в 2% в этом году ,но методику расчета никому не показывают . Может машины с квартирами и подорожали на 2% ,но продукты постоянного потребления (хлеб ,масло ,крупы ,овощи и фрукты и пр.) ,бензин ,одежду и обувь - подорожали процентов на 20-30 за последние всего 1-3 года.
    svistun0v и Шофёр нравится это.
  14. Наблюдатель
    Offline

    Наблюдатель Эксперт

    Регистрация:
    4 авг 2017
    Сообщения:
    926
    Симпатии:
    609
    Адрес:
    Казахстан Алматы
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1.8 122 л.с. АМТ 2017г.
    В том то и дело, что решать это буду не я и не Вы, но так как МинФин располагает всей информацией о том, какой реальный уровень средней зарплаты, он и будет взят за основу для расчета ставок ПН. И как говорил небезызвестный персонаж, Остап Бендер, "никогда не играйте с государством в азартные игры"!
    Нюанс нравится это.
  15. Наблюдатель
    Offline

    Наблюдатель Эксперт

    Регистрация:
    4 авг 2017
    Сообщения:
    926
    Симпатии:
    609
    Адрес:
    Казахстан Алматы
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1.8 122 л.с. АМТ 2017г.
    Это уже отдельный вопрос!
    Однако в своей реплике под "азартной игрой с государством", я имел ввиду, требование ввода прогрессивной шкалы по ПН, не имея, при этом, реального влияния на принятие решения по ставкам на этот налог!
  16. TopicStarter Overlay
    asfaz
    Offline

    asfaz Администратор Команда форума

    Регистрация:
    15 май 2014
    Сообщения:
    3.079
    Симпатии:
    2.654
    Адрес:
    Ростовская область.
    Я не с чего не взял и брать не собираюсь. Ставки прогрессивного налога в других странах взяты для примера в общепринятых мировых валютах. Вы сильно не беспокойтесь, у нас в ближайшем будущем этого не будет и налог не поменяется. Просто хотелось помечтать.
  17. Олег 1968
    Offline

    Олег 1968 Гуру

    Регистрация:
    27 янв 2017
    Сообщения:
    782
    Симпатии:
    528
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ваш автомобиль:
    Х-Рей 1,8 АМТ 2016г.в.
    asfaz, все это далекое-далеко, пока абсолютное большинство, в налоговой "тени", но с амбициями жителя социального государства, ничего не изменится. Нужен Починок А.П. "в кубе", с пониманием большинства в РФ и ..... тогда может быть следущее поколение увидит прогрессивную (социально ориентированную) шкалу налогов и обязательных соц.платежей
    P.S. Пусть каждый начнет с себя не оглядывясь на остальных
  18. TopicStarter Overlay
    asfaz
    Offline

    asfaz Администратор Команда форума

    Регистрация:
    15 май 2014
    Сообщения:
    3.079
    Симпатии:
    2.654
    Адрес:
    Ростовская область.
    Я этим постом http://xrayclub.ru/threads/252/page-14#post-64386 уже с себя начал. Хотя уж мне бы должно быть все равно, этого не "попробую" на 100%. За Державу обидно, да и внукам передать.
  19. Наблюдатель
    Offline

    Наблюдатель Эксперт

    Регистрация:
    4 авг 2017
    Сообщения:
    926
    Симпатии:
    609
    Адрес:
    Казахстан Алматы
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1.8 122 л.с. АМТ 2017г.
    Вероятно, Вы не сталкивались с этой проблемой, потому и такие наивные мечтания!
    Я не житель России, и у нас эту тему прошли уже давно! Было время когда ПН взимали по прогрессивной шкале! Крайне неудобная вещь, во всех отношениях!
    Приведу несколько примеров:
    1. На заводе необходимо было в срочном порядке закончить ремонт одного объекта. Соответственно, начальник мех.цеха просит своих работников поднапрячься и поработать сверхурочно,а в конце месяца оплатить им по двойному окладу. Рабочие с радостью соглашаются и работают до 10 часов вечера в течении месяца. Многие уже построили планы, мол, жене шубу, сыну игровую приставку. Проходит месяц, объект сдан в срок, работникам и вправду, закрывают двойной оклад. НО тут возникает одно "НО"! Если при одинарном окладе, для их ЗП применялась ставка 10%, то при двойном окладе, он подпадал под ставку в 30% подоходного налога! Если на пальцах, то примерно так: если у работника оклад был в 50 000, то на руки он получал после обложения налогами 45 000, соответственно, при двойном начислении, все рассчитывали получить по 90 000 на руки. Однако, т.к. 100 000 подпадали под прогрессивную ставку в 30%, и после вычитания ПН, рабочие получили по 70 000, а не 90 000, как рассчитывали. Т.е., прощай либо шуба для жены, либо игровая приставка для сына! Возмущенные рабочие идут к начальнику, а тот хлопает глазами, мол, но ведь я и так вам начислил двойной оклад, это бухгалтерия так рассчитала! А кто будет разбираться в хитросплетениях такого налогообложения! В результате, рабочие разругались со своим начальником цеха, а он, в свою очередь, с бухгалтерией, посчитав, что там что-то не правильно насчитали!
    2. Из-за прогрессивной шкалы ПН, на предприятиях сильно раздувается фонд оплаты труда, причем, хорошо, если бы все эти деньги получали люди "на руки", но это не так, на любом предприятии, есть каста высокооплачиваемых работников, неважно, "блатников" или настоящих специалистов своего дела, им платят повышенные оклады, но что б компенсировать прогрессивную шкалу, приходится сильно завышать оклады к начислению. Ведь не будит, такой работник, работать только за то, чтобы из его зарплаты, 30-40% шли на уплату налогов! Иначе, это полностью нивелирует статус высококвалифицированного специалиста! Какой толк ему начислять, к примеру, 70 000, если он будет получать "на руки", после применения всех налогов, столько же как и простой рабочий, у которого оклад в 50 000? Вот и приходится, финансовым директорам накручивать им оклады, что бы на руки они получали, не 50 000, а чистые 70 000! А к чему это ведет? Ведет это к удорожанию продукции, которое выпускает предприятие! А это, в свою очередь, ведет к снижению конкурентоспособности предприятия!
    Ну и последний пример, номер 3:
    Те "блатники", которые пришли на предприятие, что называется "рубить бабки", а не работать, для того что бы избежать высокого процента ПН, устраивали на работу "мертвых душ", которым начисляли небольшую ЗП, которая подпадала под невысокой процент ПН, и в результате, государство, с них, получало те же 10% налога, как и с простого рабочего! Так что, наивно думать, что прогрессивная шкала приведет к какой-то там социальной справедливости!
    Нюанс нравится это.
  20. Нюанс
    Offline

    Нюанс Гуру

    Регистрация:
    4 июн 2017
    Сообщения:
    1.724
    Симпатии:
    1.074
    Адрес:
    Заволжье
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1.6л 110лс МТ. 2016г.
    в начале 2000 один мой знакомый числился на 6 окладах сразу - консультант/советник/дворник/вахтер/чего то там еще.Сам был очень квалифицированным сварщиком(варил до -9 степени вакуума легко даже после Нового года:drinks:) - но фирме было очень невыгодно платить ему большую з/п по одной ставке, какие-то у них там замуты были - но платить в конверте они тоже не хотели. И было у них таких "универсалов" человек 20- такой вот коллектив дворников/вахтеров/консультантов.....
    и это один из самых примитивных способов ухода от налога по максимуму.Никто например не сможет запретить директору приказом установить себе з/п в размере 10 000 рублей в месяц(нет нормативного акта ограничивающего верх/низ з/п никто например не сможет запретить) или заставить всех рабочих отдавать премию начальству(выплачивать типа им и забирать себе) или платить по миллиону в месяц ИПу (оформленному на соседку-любовницу) за поставку канцелярских скрепок:roulette:(но это совсем уж наглость)
    Кстатит ИП в течении 3 лет после образования проверять совсем нельзя(294-ФЗ)....
Статус темы:
Закрыта.