Треп про экономику. | Страница 22

Ну ,что вы ей богу , ерунду то говорите . Даже спорить с вами неинтересно. Только один вопрос. Финляндия, Норвегия , Канада , и пр. что производит все это у себя ? В финляндии я видел финских только пару ликеров , печенюшки ,конфеты , мед ,мазь, перчатки , даже обувь финскую там с огнем не найдешь .Они даже сайдинг не проиводят и не используют в строительстве. Нокию и то продали .
Канадского видел и купил только шапку из енота .
Норвежкие свитера, которые стоят так ,что и покупать не хочется. У них даже автомобилестроения нет ! Алмазы, золото - есть в Норвегии и Финляндии ?А что добывает или производит Греция с пенсиями по 800-900 Евро. кроме шуб и Метаксы?

и к чему вы сейчас это привели?они откуда деньги берут - если у них ничего не производится?С кого налоги собирают?с Китая?так ведь нет - налоговая собирает у них как и у всех стран мира - 85-90%.С физиков?

Однако, спорите, хоть и "не интересно"!
Т.е., по Вашему мнению, эти страны, нечего не производят, кроме "шапок из енотов и ликеров", и при этом, припеваючи живут?
Даже если это и так, то, получается, что средств, вырученных ими за продажу шапок и ликеров, им вполне хватает закрыть свои скромные запросы, сайдинг то они не используют в строительстве, т.к. у них климатические условия это позволяют, а вот России, не позволяют без сайдинга обходиться. Следовательно затрат у них меньше при строительстве, чем в России! "Сайдинг" - это фигуральное выражение, для общих затрат на строительство. Про климатические условия, я уже писал, причем с Финляндией, сравнивать Россию не корректно, т.к. там всего около 5 млн. человек, и основная часть из них проживает в несравненно более комфортных погодных условиях, чем основная часть населения России! Про Канаду, точно сказать не могу, но там всего-то 50 млн. человек и территория, богатая природными ресурсами. Опять таки, эти 50 млн. сосредоточены в нескольких городах, расположенных в зонах с благоприятными климатическими условиями!
В общем, не верю я в то, что можно жить припеваючи, производя продукции продукции на 100 рублей, а тратить, при этом, на 1000!

- ну положим одна такая страна есть- США. Но такой фортель удается только им......

Ну так кто же им попытается возразить в этом? Саддам Хусейн и Каддафи как-то попытались перейти на расчеты за нефть в евро вместо долларов - чем это закончилось, все знают!

Вот именно . Не верите ,но это факт . Факт также ,что мы обладая такими богатыми (для малой части ) ресурсами ,живем беднее этих спиногрызов.
А вы даже не допускаете мысли ,что надутый (как я уже приводил примеры ) ЕВРО ,просто позволяет этим странам ЕС покупать товары и сырье дешевле 2-6 раз от того ,как это было до того ,как они придумали Евро. И сейчас печатая бумажки под названием Евро ,они продолжают жить за счет других стран. Немецкая марка -флагмана промышленности Европы ,была дешевле доллара в 2 раза . Они наверняка ЕС придумали ,глядя на могущество доллара. За акции МММ тоже давали живые деньги ,пока не лопнула пирамида. Налоги им дают частники ? А физлица откуда берут денежки ?
Представьте на минуту ,если бы мы ,объединившись с бывшими союзными республиками, создали бы союз миллионов в 300 , да придумали бы свою единую валюту ,как это уже предлагалось .И объявили бы ее стоимость 1 ед=1 доллару ,и нам бы Америка ,ни Европа ,как это было с ЕС ,не мешала бы . Мы в мгновение ока стали бы богаче в 50 раз ,т.е. за новую единицу мы бы могли покупать гораздо больше товаров ,перепродавая друг другу и платя налоги . Мы бы могли ресурсы свои продавать в 50 раз дороже . Даже если бы курс скорректировался бы раза 2-3 ,мы все равно были бы богаче в 15 раз . Да ,труднее было бы реализовать готовую продукцию . Но названные страны и не очень то стремятся производить своими руками ,они же Элои ,а Морлоки -мы .
Откуда такая стоимость Биткоина : со 100 дол при старте ,до 18 тыс. $ -в пике спекуляции ? Что так подорожало железо и электроэнергия его производящая ? Да ,нет же . Стало меньше майнеров? Скорее стало больше,даже при условии запрета в Китае ?. Доллар так ослаб ? Нет ,Биткоин накачал спрос , возможно искусственно созданный самими же китайцами . Что трудно покупать у себя же ,постоянно накачивая котировки ? Заодно и всему миру продемонстрировать ,что доллар то - пустой ,раз столько их дают за криптовалюту. Король то -голый !
Евро накачал спрос . Если бы мы, объединившись с Китаем , Ираном, Ираком ,Пакистаном ,Индией и пр. не признали бы Евро ,не покупали бы его ,не продавали бы реально стоящий ресурсы за него ,то он бы сдулся бы . Но мы (развивающиеся страны,включая Китай ,на тот момент ) признали ,приняли и получили еще одну сверхвалюту в обороте и спиногрызов в виде 500 млн населения ,в придачу к американцам . Пожалуй Китайцам одним был выгоден слабый юань ,чтобы продавать свои товары . Но они и не позволяют его ронять на рынке спекуляции, как это сделали наши . Иначе бы шанса трансформироваться из Морлоков - в сами с усами - у них бы не было .

А Канада ,как раз показательна тем,что втрое меньше населением ,чем у нас ,она эксплуатирует всего в двое меньшею территорию ,чем у нас ,с климатом, не менее суровым ,учитывая отсутствия южной территории и ориентацию на добычу ресурсов ,как у нас . При этом оставаясь всего колонией и зарабатывая на пенсию самостоятельно ,еще и дань Англии выплачивая.

Еще это удалось очень многим странам ЕС, под шумок этого объединения.
Я был на практике в 90 -м году в Швеции и Греции .
Греция была убогостью ,даже по нашим меркам. Джинсы местного или турецкого розлива , безбрендовые , стоимостью 30-40 дол. ,стоили 3000 драхм. Т.е понимаете во сколько раз драхма была слабее доллара. ? Естественно ,они все цены привели к европейской норме ,уравненные Евро, который на старте был примерно равен доллару .
В Швеции было повеселей .но шведская крона ,если не ошибаюсь ,тогда была слабее доллара в 5 раз. При введении Евро ,многие цены просто делались в Евро ,хотя раньше были в марках . Например у Финнов ,хотя финская марка стоила в 6 раз меньше доллара ,по отношению к рублю. (это уже помнит моя жена ,которая челночила в середине 90-х ).
И естественно Англия ,имеющая фунт ,в 2 раза дороже доллара , не стала переходить не этот Евро . Они же не идиоты ,как мы радоваться ослаблению своей валюты, мотивируя ,что свои товары стали конкурентней . Товары то может и проще продавать при ослаблении своей валюты ,только вот народ при этом нищает ровно в это падение и покупательная способность своего рынка ,за который готовы все соседи съесть шляпу, тоже уменьшается , господа экономисты . Радоваться нечему . Возможно поэтому и цена за нефть падает .потому что ослабевает надутый евро и доллар .

Промышленность не единственная структурная составляющая ВВП. Доля услуг ведущих экономик мира составляет 50% и более от ВВП, в Великобритании, например, более 70%.

Причем в услуги они включают даже девушек (и юношей, у которых сегодня праздник ) с пониженной социальной ответственностью

В общем, все сводите к одному: если воровская банда живет, на фоне остальных, хорошо и богато, то давайте и мы, вступим в эту банду!
Ну во-первых, Россия пыталась в 90-е годы прошлого столетия, вступить в эту "банду" стран условного Запада! Не взяли, даже несмотря на то, что посдавали все свои позиции на мировой арене, а во многих случаях, просто совершили предательство, по отношению к бывшим своим союзникам! Ну не хотят нас туда брать, ни живьем, ни тушкой!
Ну а во-вторых, как бы хорошо не жила эта "банда", в любом случае, это движение в тупик!
Как, я, уже неоднократно говорил, главное, строить у себя в стране справедливое общество и тогда не будет необходимости вступления в или в создании "банды грабителей", все нормальные люди и страны сами к нам потянутся!

Вы заблуждаетесь. В Китае много чего производится и товаров и станков ,но пенсий нет в принципе. В курсе?
Маленькие пенсии в Израиле ,если работал не на госслужбе ,все очень дорого и вкалывать приходится в три ручья ,возможно больше нашего .В Эстонии пенсия 550 дол,минимальная и быстро заканчивается ,поскольку цены в магазинах не маленькие на обычные продукты и одежду .
Но их и нельзя рассматривать для примеров ,поскольку в этих странах ,в отличии от Канады и России , нет своих ресурсов - никаких.
В ЕС наши сами не очень хотели вступать (кроме заинтересованных лиц) ни тушкой ,ни чучелком ,потому что понимали ,что такой вакханалии не будет. Вся экономика будет контролироваться чужими чиновниками . Возможно именно поэтому Великобритания (ныне вышедшая) ,Норвегия ,Швеция , Дания -остались на своих ,кровью и потом заработанных валютах ,не допуская риска ухудшения позиций. И это правильно ,если играть в эту финансовую игру , то по своим правилам . Согласуются ли эти правила с интересами обыкновенных россиян и справедливое ли они - ответ я думаю очевиден.
К нам уже потянулись такие страны Казахстан и Белоруссия , создали единое экономическое пространство . Только когда мы обрушили своей рубль , без их согласия ,они были очень недовольны . Эту реакцию я отлично помню.

Про пенсии в Китае, в курсе! Но такой ценой, он вырвался в индустриальные страны! Хотите ли Вы чтобы Россия заплатила такую же цену?
Финансовые пирамиды, вещь, конечно увлекательная, но ровно до тех пор, пока не придут разгневанные кредиторы и не начнут стучаться в дверь!
Так уж устроен наш Мир - если где-то прибывает, то в это же время, где-то и убывает! Чудес не бывает! Справедливости, в нем, нет!

А мы и так платим слишком высокую цену в угоду благополучия тех ,кто покупает то ,что мы производим и добываем за надутую и необеспеченную валюту. Мы платим своими маленьками зарплатами (в большинстве массы) и как следствие малыми пенсиями , и избушками вросшими в землю на большинстве территории России. Наши деды заплатили непомерную стоимость за благополучие Европы и мира ,а в ответ -хамство . Может хватит уже кормить их? Но со слабым рублем мы обречены на это.
Бывает ,увы . Тому пример Америка и ЕС, Великобритания без колоний. Когда к ним стучаться кредиторы в дверь или когда нужно кого нибудь купить без следов наличными ,они просто включают печатный станок на свою, переоцененную валюту. Или будете утверждать, что себестоимость печати в промышленных масштабах крупных валют имеет отношения к номиналу массы которую они эмитируют ? У кого в руках печатный станок и есть уверенность и смелость в своих поступках - тот и рулит .

Кроме печатного станка, у них есть еще сильные армии и флот, потому, кредиторы боятся к ним стучать!
А выйти из этого положения, можно только тогда, когда Россия построит свою армию и флот, не слабее чем у них! Но в этом деле, печатный станок, навряд ли поможет! Из бумажных фантиков авианосец не построишь!

С какого положения? Какие дела экономические у нас с Америкой, кроме вложений в их ценные бумаги каких то 100 млрд,если не врут . Продайте эти акции на бирже и все . Какие проблемы ,мы что в долг давали этому государству ? Нет . Мы ,что собираемся у кого то брать в долг? Нет . Мы со всеми наоборот расплатились ,даже по долгам СССР, простив долги нам . Создание такой же армии ,как у штатов .неизбежно приведет к войне . 2 военным всегда будет тесно в одной палатке . Они созданы для войны и больше ничего не умеют . Штаты и вынужденно то залезают в некоторые конфликты , благодаря военным . Если был бы всемирный мир ,то военным было нечего делать ,а следовательно их бы просто сократили и им пришлось бы переучиваться.
Мы проигрываем уже финансовую войну . Зачем нужно гонка вооружения ,чтобы еще больше обнищать в с таким подходом к своему рублю? Вот если накачать свою валюту раз в 15-50 больше , то и гонку вооружения можно вести без последствий снять последние штаны. Но ,к сожалению ,ошибки финансового блока по допущению ослабления рубля уже так просто и так кардинально не исправить,даже деноминацией . Вспомните какой курс был рубля был после деноминации последней . Он обесценился ,потому что правительство само не уважает свою валюту , не занималось намеренной его накачкой и даже не привязало его к нашим сырьевым ресурсам, перезаключив контракты на рубли, чтобы укрепить его . Улыбаемся и пашем на всех.

Честно говоря, утомился с Вами спорить!
Сильные армия и флот нужны для того что бы защищать свою территорию! И последние события, наглядно показывают это! Как Вы, к примеру, будете защищать Калининград, если США и НАТО вдруг ударит моча в голову, начать его блокаду? Перекроют морские подходы к нему, расставят системы ПВО, что б ни один самолет не пролетел, и что Вы будете делать? Ядерным оружием по Балтийскому морю пулять? И печатный станок тут уж никак не поможет, ну только, если попытаться скидывать на головы НАТОвских моряков мешки со свеженапечатанными рублями!
А США могут безгранично печатать доллары именно потому что у них сильная армия и все попытки слабых стран перейти на альтернативные валюты, они жестко пресекают, как это было в Ираке и в Ливии!
Все! Я заканчиваю этот спор, т.к. его можно продолжать бесконечно!

Приветствую ваше решение!

И стати , постоянное вымывание из экономики наличных расчетов, в условиях потенциальной киберопасности - это ослабление безопасности страны . Представьте ,если будет создан вирус , который перехлестно начнет и успеет до блокировки платежными системами ,которые не наши ,кроме "Мир", со счета на счет переводить деньги, в случайном порядке. Неразбериха для ведущих банков ,а у нас их при общей многочисленности, большинство которых прачечные , совсем не много. Они могут просто разориться. Коллапс наступит надолго ,поскольку наличные население уже привыкло не держать в кошельках . Да и что держать ,если убогой зарплаты большинству еле хватает до следующей зарплаты . Накоплений у большинства просто нет.
На месте правительства, вместе со своим любимым Сбером ,я бы не заставлял бы всех платить б/н ,а наоборот платил бы бюджетникам исключительно наличными, постоянно увеличивая зарплаты, тем самым имея возможность эмиссии без риска спекуляций банками ,которые и являются основным фактором риском разгона инфляции . Будет расти покупательная способность населения - будет развиваться экономика . Чем больше оборот торговли - тем больше налоговые поступления. Это же 1-3 курс финансового института.
Вот накопления , свыше необходимых для жизни затрат ,пускай хранят на картах. Все равно ,если накопления приличные у каких то семей ,то они и будут хранить их на счетах ,боясь краж.
Бороться же с конвертными зарплатами с частным бизнесом, нужно и можно по другому .

постоянное увеличение зарплат возможно только в одном-единственном случае - повышение производительности труда одновременно с повышением его качества.А просто повышение (экономически ничем не подтвержденное/не обоснованное) - я уже например проходил в 1993 когда нам (военнослужащим) повышали денежное довольствие каждый квартал на официальную инфляцию-в среднем на 40% в квартал.Начал год с 62 000 - закончил с 270 000.Веселое было время.....