Детонация двигателя. Раздел № 2. | Страница 42

Тема в разделе "Двигатель", создана пользователем asfaz, 31 янв 2018.

  1. TopicStarter Overlay
    asfaz
    Offline

    asfaz Администратор Команда форума

    Регистрация:
    15 май 2014
    Сообщения:
    3.074
    Симпатии:
    2.647
    Адрес:
    Ростовская область.
    Внимание, продолжение темы. Начало темы : здесь
    С причинами и последствиями детонации можно ознакомиться в этой статье.
    Стопроцентного метода устранения этой проблемы на Xray пока нет, да и детонация на разных агрегатах по-разному проявляется, кто-то вообще её не замечает.
    Для уменьшения или устранения этой "особенности" можно прислушаться к следующим рекомендациям:
    - при очень сильной детонации и при возникновении ошибок на панели приборов обратиться к ОД для диагностики, устранения причин "check engine", перепрошивки или обновления ПО (РКПП и МКПП);
    - на "роботах" при резком ускорении-торможении переходить на режим ручного переключения и держать обороты 3000+, в зависимости от динамики;
    - на "механике" при спокойном разгоне переходить на следующую на 2500+, при сильном ускорении 3500+, опять же в зависимости от динамики;
    - в теплое, особенно жаркое, время года включать климатическую установку для лучшего охлаждения двигателя. Хотя это спорное решение, но подмечено что, чем выше нагрев двигателя, тем возможно интенсивнее детонация.
    Дополнения, исправления, уточнения ЛС команде форума.
    Последнее редактирование: 3 фев 2018
  2. teapot
    Offline

    teapot Пользователь

    Регистрация:
    29 май 2017
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    37
    Адрес:
    г. Новочеркасск Ростовской области
    Ваш автомобиль:
    LADA X-RAY
    тут что реклама опендиаг??
    Я вообще говорил про двигатель 21179...
    свежая прошивка сейчас на нем должна быть такая : XRAY - I785XF07
    AMT I785XAA1 от 10.01.2018
    и с чего этот "Выкрутас" взял что там итак настраивается зажигание? А в АвтоВАЗе типа бамбук курят и нече не понимают??
  3. Выкрутас
    Offline

    Выкрутас Пользователь

    Регистрация:
    2 июн 2021
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Москва
    Ваш автомобиль:
    Xray 1.6
    У меня тоже нет детонации на любом 92-м.
    Мотор 21129.
  4. nickjet
    Offline

    nickjet Пользователь

    Регистрация:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    23
    Ваш автомобиль:
    xray, 1,6 21129, мкпп ваз, 2018
    Вам несказанно повезло, настолько, что хочется усомниться, подобно Станиславскому. Будучи заправлен на заправке мирового бренда (созвучно слову шельф) улучшенным 95 за 52 рубля с копейками, сегодня в Москве +30, я в переулке (в горку), от Котельнической набережной к Гончарной медленно поднимаюсь: притормаживаю и снова трогаюсь (несколько раз) на 1 -ой скорости в поиске парковочного места и при нажатии на газ слышу громкий мерзкий звон. Стараюсь вроде держать обороты, но в горку на 1-ой, при трогании - всё равно звенит. Раздражает, не то слово (((
    strider2006 нравится это.
  5. mykola
    Offline

    mykola Гуру

    Регистрация:
    28 дек 2016
    Сообщения:
    3.431
    Симпатии:
    4.094
    Адрес:
    Москва, ЮЗАО
    nickjet, так при подаче нагрузки так и должно быть.
    Кратковременный прозвяк, а потом опережение автоматически уменьшается.
    Во времена карбёров и трамблёров это считалось правильно выставленным зажиганием, когда пару-тройку раз брякнет при резком ускорении.
    Lord 68 и nickjet нравится это.
  6. Ander
    Offline

    Ander Гуру

    Регистрация:
    12 фев 2020
    Сообщения:
    915
    Симпатии:
    463
    Адрес:
    Санкт Петербург
    Ваш автомобиль:
    XRAY Cross 1.6 113л.с. CVT 2019г.
    mykola, На то он и карб , не имеющий датчиков , и контроллера управления двигателем.
    Там все механически работало .
    Вакуумная система опережения зажигания ,+ центробежная в распределителе .
    А в Инжекторном исполнении , не должно быть даже кратковременной детонации . Ни к чему она двигателю .
    Для её предотвращения существует адаптация и самообучения .
    Контроллер должен ее предотвращать , а не убирать уже после того как она началась .
    Простыми словами , контроллер может допустить один два раза , после подстроить угол таким образом , что бы при следующем ускорении детонации уже не было .
    Если она есть , то причин масса .
    Бензин , свечи , датчик детонации , нагар в камере згорания и тд и тп .
  7. mykola
    Offline

    mykola Гуру

    Регистрация:
    28 дек 2016
    Сообщения:
    3.431
    Симпатии:
    4.094
    Адрес:
    Москва, ЮЗАО
    Ander, всё верно, один-два раза брякнуло и пропасть должна.
    Автоматика должна держать уоз на пределе детонации, ибо это мощность и полная отдача от мотора.
    Загнав зажигание в очень позднее мы получим овощ.
    А вот если постоянно долбит, это неисправность.
    Ander и Lord 68 нравится это.
  8. Выкрутас
    Offline

    Выкрутас Пользователь

    Регистрация:
    2 июн 2021
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Москва
    Ваш автомобиль:
    Xray 1.6
    Почему повезло?
    Просто я откатал прошивку под 92-й бензин.
    Изменение УОЗ, запись логов, правка УОЗ, запись логов, правка УОЗ, запись логов, правка УОЗ и в результате у меня УОЗ настроены под 92-й бензин.
    Никакого везения, нудная работа.
    Я и на предыдущей машине тоже перенастроил углы под 92-й, т.ч. сейчас всё прошло намного быстрее.
    И да, у меня есть и редактор и загрузчик, и я работаю исключительно на себя.

    Если УОЗ настроены для 92-го бензина и нет отскоков, то никакого овоща нет
    Что бы почувствовать снижение отдачи, надо постоянно ездить на максимальных оборотах. Не вижу тут таких любителей.
  9. Ander
    Offline

    Ander Гуру

    Регистрация:
    12 фев 2020
    Сообщения:
    915
    Симпатии:
    463
    Адрес:
    Санкт Петербург
    Ваш автомобиль:
    XRAY Cross 1.6 113л.с. CVT 2019г.
    Выкрутас, а что , вам так нравится 92 бензин , что вы на него все настроили ?
    Разве на 95 машина не веселее едет ?
  10. mykola
    Offline

    mykola Гуру

    Регистрация:
    28 дек 2016
    Сообщения:
    3.431
    Симпатии:
    4.094
    Адрес:
    Москва, ЮЗАО
    Кстати, забавное наблюдение.
    Когда переходишь на 92, вроде как разницы и нет особо.
    А вот наоборот вау эффект имеется.
    Плюс к этому детона летом нет.
    А по цене гроши какие то разница, нефиг и заморачиваться.
    Miratvorets311 и Алексей УР.ИЖ. нравится это.
  11. Выкрутас
    Offline

    Выкрутас Пользователь

    Регистрация:
    2 июн 2021
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Москва
    Ваш автомобиль:
    Xray 1.6
    Бензин 92-й отличается от 95-го скорость сгорания. 95-й "горит" медленнее, за счет этого у него большая детонационная стойкость.
    Максимальное давление в цилиндре ВАЗовских двигателей должно находится в районе 15 градусов после Верхней Мёртвой Точки, когда поршень движется вниз.
    Для этого рабочую смесь поджигают ранее ВМТ, в зависимости от оборотов, и нагрузки на двигатель.
    Если просто сдвинуть момент зажигания УОЗ, в более позднее положение не меняя тип бензина, тогда максимальное давление окажется позже чем требуется и двигатель будет "овощем"
    [​IMG]
    Но если использовать бензин с большей скоростью горения, и сделать позднее зажигание тогда момент максимального давления окажется на своем нужном месте.
    Потому что скорость горения 92-го больше, и максимальное давление нарастет быстрее.
    Но не будет детонации.
    Кстати о заводских прошивках. Вот графики УОЗ прошивок I765XK56v3 (красный) и I765XN09v3 (зеленый).
    На простом режиме движения 2т.об. и наполнении 300, УОЗ выше примерно на 5 градусов.
    Столько не каждый чиптюнер в свои прошивки добавляет
    И если прошивка I765XK56v3 будет нормально работать на 95-м, то I765XN09v3 уже не очень.

    Вложения:

    • УОЗ.jpg
      УОЗ.jpg
      Размер файла:
      105,8 КБ
      Просмотров:
      8
    nickjet и xviper нравится это.
  12. nickjet
    Offline

    nickjet Пользователь

    Регистрация:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    23
    Ваш автомобиль:
    xray, 1,6 21129, мкпп ваз, 2018
    Кстати, совершенно случайно, 1-ый раз за 3 года (почти машине) заправился 95экто (просто сейчас он вдруг стал чуть дешевле брендов-конкурентов, раньше наоборот, самый дорогой был), причём на заброшенной заправке между Московской и Владимирской областями и о чудо, я не слышу звона даже в жару 30+ и внатяг на горочку. Прошлым летом такое только на 100-ом бензине было.

    Выкрутас, 92 бензин это конечно хорошо, а может лучше сразу газовое оборудование? Касательно детонации и экономии тоже. У меня гарантия заканчивается, я бы поставил, но не верю в его безопасность)
    Последнее редактирование модератором: 30 июн 2021
    Miratvorets311 и mykola нравится это.
  13. mykola
    Offline

    mykola Гуру

    Регистрация:
    28 дек 2016
    Сообщения:
    3.431
    Симпатии:
    4.094
    Адрес:
    Москва, ЮЗАО
    nickjet, поплавок-ограничитель не удалять из баллона и ничего не взорвётся.
    А если удалил, всегда надо помнить об этом.
  14. Сергей 77
    Offline

    Сергей 77 Новичок

    Регистрация:
    19 май 2021
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    73
    Адрес:
    г. Москва
    Ваш автомобиль:
    Xray Cross 1.8 MT
    Октановое число у него выше от 105 до 112. Ну это как если бы бензин был АИ 105 - АИ 112, но на газу немного проседает мощность двигателя и динамика. (Октановое число это как раз и есть детонационная стойкость топлива )
  15. mamai01
    Offline

    mamai01 Новичок

    Регистрация:
    6 июл 2021
    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    42
    Адрес:
    Краснодарский край
    Ваш автомобиль:
    XRAY 1.8 122л.с АМТ 2019г.
    почти месяц эксплуатирую авто, про детонацию прочитал только на этой ветке. Может потому что за бортов высокие температуры. заливаю только 92
  16. nickjet
    Offline

    nickjet Пользователь

    Регистрация:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    23
    Ваш автомобиль:
    xray, 1,6 21129, мкпп ваз, 2018
    Кто про что, а вшивый про баню (я про детонацию). У меня ошибка 0327 регулярно вылезает, даже когда минуса на улице. Сегодня проходил диагностику по бесплатной акции в одном из сетевых автосервисов (оранжевые такие).
    Мне как и летом 2020 года у официального дилера (тогда пробег был 33 т.км., а сейчас 62 т.км.) предложили почистить дроссель и инжектор.
    Я тогда не чистил, а сейчас мне представили вот такую таблицу:
    [​IMG]

    Пояснив, что что-то не так с топливными коррекциями.

    Буду благодарен любым комментариям.
  17. TopicStarter Overlay
    asfaz
    Offline

    asfaz Администратор Команда форума

    Регистрация:
    15 май 2014
    Сообщения:
    3.074
    Симпатии:
    2.647
    Адрес:
    Ростовская область.
    А что мешает проделать сию процедуру сейчас?
    nvlad нравится это.
  18. nvlad
    Offline

    nvlad Пользователь

    Регистрация:
    21 ноя 2021
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    95
    Адрес:
    Ростовская область
    Ваш автомобиль:
    XRAY Cross, 1,6 113 л.с. CVT, 2019 г.
    0327 - ошибка датчика детонации (низкий уровень сигнала).

    Для начала, замените датчик.
  19. nickjet
    Offline

    nickjet Пользователь

    Регистрация:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    23
    Ваш автомобиль:
    xray, 1,6 21129, мкпп ваз, 2018
    датчик менял, на рекомендованный здесь на форуме: не помогло

    вот и выкидывать около 6 тысяч на промывку инжектора и дросселя, по принципу "авось поможет" не хочу, потому что:
    1) я читал оба раздела форума и не помню, чтобы кому-то помогло;
    2) на предыдущей машине Kia Rio 2 я за 8 лет и 155 тысяч километров где только не заправлялся, а инжектор никогда не мыл (хотя предлагали постоянно) и детонации не было,
    а здесь у меня начал слышать детонацию уже на 4 т.км. через пару месяцев после покупки зимой, возможно она была уже с новья, я просто в город не ездил,
    заправляюсь только на заправках известных брендов

    а по цифрам таблицы кто-то что-то может сказать?
  20. djdens
    Offline

    djdens Пользователь

    Регистрация:
    3 дек 2017
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    34
    Ваш автомобиль:
    Xray 1.8 AMT lux 2017
    Табличка для развода клиентов. Какая прошивка ЭБУ стоит? Где писали что ошибка ДД бала на определенной прошивке. Обновление помогало решить проблему с детонацией и ошибкой.
    nickjet нравится это.
  21. nickjet
    Offline

    nickjet Пользователь

    Регистрация:
    27 апр 2019
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    23
    Ваш автомобиль:
    xray, 1,6 21129, мкпп ваз, 2018
    I765XK55v3

    Да, похоже на то, читал я тот раздел о прошивках и спрашивал там, какую лучше залить и где оказывают такую услугу (самому экспериментировать не хочется с этим) в Московском регионе, но никто мне не подсказал покамест.